Rails 去他的 RTFM, 只要 @kayakjiang 我有问必答，绝不敷衍
前几天和深圳一家用 ruby 的公司电话聊了将近一个小时, 快结束时这家公司的负责人问我: 你觉得 ruby 慢吗? 我: 不慢，rails 目前还是最好的 web 开发框架，绝大部分的性能问题都是数据库那边造成的。他又继续问：那为什么感觉国内 ruby 的开发者越来越少，想用 ruby 的公司也越来越少？我有点答不上来, 只好说不是 ruby 语言本身的问题，至少我工作这么多年，还没有遇到哪怕一家公司是因为 ruby 的慢导致公司关门的。他赞同我的观点，瞬间有了种惺惺相惜的感觉，我估计他也是混 ruby-china 的，可惜不知道他在 ruby-china 的 id. 这几天我在思考他提的问题，我觉得 ruby 主要的问题是新人太少了，也许很多想进入 IT 领域的人根本不知道有 ruby? 也许我们的社区对新人还是不够友好?
RubyConf China
这个是含金量最高的推广了，虽然受众主要是业内人事，但是给了一个广阔明亮的场地，让大家相互了解下都在研究什么好玩的东西，一起搞搞事情，国内用 ruby 的公司也可以出来宣传下，但是非常可惜没有继续办下去.
李笑来的全栈营
这个全栈营对 rails 的推广效果其实很猛，就连我那位在长郡中学教书的大嫂当时都在转全栈营的学习课程，完全两个世界的人啊, 要不是她的课比较紧张，估计都会打算学习下 rails 了. 5 万块的价格可能有点贵，但我觉得是市场定价没有强买强卖, 遗憾的是这个全栈营没有继续做下去。
我的有问必答
只要你 @kayakjiang 无论什么技术问题，我有问必答，我的回答会迟到，但是不会缺席，也绝不会用 RTFM 或者 google 来回应你，你不用考虑任何提问题的方法，步骤，也不用担心自己提的问题是不是太简单或者初级，just do it 只要把你的问题和疑惑贴上来并 @kayakjiang 就行了，唯一的要求是不要像这个人 https://ruby-china.org/EricWJP, 别骂人就行了, 回答错了，讨论下指正下就好了.
RTFM[https://en.wikipedia.org/wiki/RTFM] 是 read the fucking manual 的意思, 还有许多其它的变种, 咱不和它们玩:
- RTBM ("read the bloody manual") (In some countries, e.g., the UK and Australia, this is a fractionally more polite alternative with identical meaning[5])
- RTFA ("read the fucking/featured article"—common on news forums such as Fark.com[6] and Slashdot, where using "TFA" instead of "the article" has become a meme)
- RTDA ("read the damn article")
- RTDM ("read the damn menu")
- RTDM ("read the damn manual")
- WABM ("write a better manual" – an answer complaining that the manual is not written well)[7]
- RTFE ("read the fucking error")
- RTFM41 ("read the fucking manual for once")
- RTFW ("read the fucking wiki")
- RTFC ("read the fucking chart" – a response that Physicians give to coders who submit inappropriate queries)
- RTFS ("read the fucking source" or "read the fucking standard")[8]
- RTFB ("read the fucking binary")[9]
- RTFQ ("read the fucking question")
牛逼！
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牛逼！
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有的时候，人们在谈性能的时候，都忘了说是 IO 密集型，还是 CPU 密集型。
牛逼！
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牛逼!
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牛逼！
虽然不好意思说，但其实RTFM 也是Ruby越来越少的重要原因之一。
牛逼！
50 ~ 80 万年薪，Java 领域常见，再看看我们招聘板块，35 万顶天啦~(≧▽≦)/~啦啦啦
ruby人少，就是文档太烂了，说ruby有文档，简直是侮辱了文档。绝大多数时候，都要看源码，心累。
牛逼！
bysxiang
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绝对不是，Ruby的文档绝对不算烂。
你去看看Python的一些文档，更新不及时、引用外链失效等等，那文档根本没法看。
Ruby的文档其实算是中等偏上的。
有将 Ruby 用到 非 web 开发方面的点个头。我一直认为 Ruby 就是比 Python 好用一点，为什么 Python 比 Ruby 更繁荣，就是因为有将 Python 用于各个方面的开发者。
qichunren
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其实 Ruby 在工具链上是很有建树的。。。CocoaPods Fastlane 等等。。。但是这些不值得拿出来说事情
nouse
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这没什么好争的吧。。
Python的numpy、jupyter等，也Rails一样，都是大名鼎鼎的领域之王。不过Python和Ruby在语言层面就是两种完全不同的风格了。
qichunren
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我不觉得Ruby 比 Python好用，大项目还是 Python 好用。
Ruby的自由度是以牺牲部分项目的工程性为前提的，项目越复杂这个缺点就越明显。Ruby好用的地方是可以使用dsl把项目里隐含的抽象更语义化地表达出来，这些东西用其他语言可能会更加啰嗦一点，节省掉这些啰嗦的部分会让人觉得很爽。不过当你去维护一个你不怎么熟悉的系统，或者把项目交给一个抽象水平不怎么高的程序员时，这个优点就不那么美好了，甚至可以说是一个缺点，构建时节约的复杂度迟早会在维护的时候还回来。
对比 bundler，gem 和 pip ,easy_install 那一套就知道 ruby比python强在哪了
最近也是这种感觉，ruby越来越窄，公司也开始招python的人，人是很多，但是中级以上，会建模啥的，真的不多~
我想想我开始不用ruby改而用go的原因吧，从开发到部署
1.ruby的轮子确实很棒，但是这两年随着版本的更新，轮子的可用性在下降，并且新轮子越来越少了
2.很多时候效率确实是问题，自己所在的领域web化的越来越少了
3.生态。 在后web时期ruby现在的生态太差了
4.部署。这也是最致命的一点，部署起来太复杂了，docker确实解决了一些问题，可是有些场景是不能用docker的。
5.处理逻辑在微服务化。ruby在这方面没什么优势。
@kayakjiang 哈哈，看到你在我招聘贴的回复来到这里，你这有问必答这才霸气哈！
非常想认识聊一下，可以加我微信huhongcn，我用rails用了7年了，即使不找工作也可以交个朋友
youknowhu
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你们公司大气，一下子招10个人，壮我们 rails 社区士气，一扫就业阴霾，要多多支持你们公司
netuser
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- rails 6 已经出，这说明 rails 仍然很年轻，生命力很强，仍然在不断引入新的技术和理念修炼开发方面的功力，rails 目前仍然是 web 开发领域的王者
- web 并不单单指网页, 还有各种 API，移动端的数据渲染都可以归纳为 web, web 仍然是最好，最广泛的开放式服务场景, 即使是纯粹的手机客户端或者其它内部应用，也需要各种 web api 支持或者开放出去.
- 关于生态这块，话题太大了，不好讨论
- 关于 rails 部署这块,把 cap 配置起来, rails 的部署很容易方便的
- 关于处理逻辑在微服务化，这不就是解耦合吗？硬生生的搞一个新名词出来，解耦合和语言没有关系, 难道 ruby 写的东西就不能解耦合, 解耦合不是基本素养吗？
微服务架构是一种架构模式，它提倡将单一应用程序划分成一组小的服务，服务之间相互协调、互相配合，为用户提供
最终价值。每个服务运行在其独立的进程中，服务和服务之间采用轻量级的通信机制相互沟通（通常是基于HTTP的
Restful API).每个服务都围绕着具体的业务进行构建，并且能够被独立的部署到生产环境、类生产环境等。另外，应尽量
避免统一的、集中的服务管理机制，对具体的一个服务而言，应根据业务上下文，选择合适的语言、工具对其进行构
大赞，
牛逼
你讲的李笑来的全栈营与xdite的全栈营是一个？
adamshen
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大项目ruby和python半斤八两，主要看框架，rails这种all in的其实还好，python 最流行的web 框架因该是flask了，微框架，在大项目里的表现肯定比rails糟糕，我们公司现在用的就是flask，人员一流动，代码一团糟。 比如validate，rails看一下文档，大家都一清二楚该用哪个就哪个，flask呢？validator都是自己写的，想用的时候先在项目里找一下，然后再仔细看怎么实现的，才敢用上去。真的很痛苦。
大项目还是用静态语言的好！
越来越少的的原因只有一个, 而且跟技术一点关系都没有. 是一个经济学问题. 答案就是没有大公司在使用, 缺乏资源, 在任何决策及决定有商业角度的前提上, 能否长久使用, 容易请人, 平价的请人, 等 才是最重要... ( 而且根据一些小道消息, Google, Amazon 这些 Python 公司有一些员工一直非常讨厌 Ruby. 早几年可以看到很多看 Support Ruby 根本不是重点. ) 什么会买 Intel? 因为其他大公司在使用. 为什么会用 Exchange, 因为来自 Microsoft. 老土的一句说话, You don't get fired for buying IBM.
Top 10 语言里面, 有哪一种没有一间或数间庞大公司在使用作为资源后盾? 又或者是来自 GAFA ( Google, Amazon, Facebook, Apple ) ? C, C++, Java, PHP, Swift, Objective-C, Python, C#, Javascript, GO, 随便选一个你也能够数出 数千亿美元的公司在倚赖及使用. 唯一只有 Ruby...
不过已经越来越多公司站出来捍卫 Ruby, Github 也是最近一年才开始 UpStream PR 给 Rails. Stripe 已经有团队为 Ruby 进行改善, 而且未来还会投资资源在 Ruby VM. 见两间公司完全比不上上面的庞然巨物. 但 Ruby 最利害的地方是她的社区. Ruby 能够凝聚力量, RubyConf 以及 RailsConf 就是一个例子.
从这个角度来看我觉得 Rubyist 应该觉得骄傲. Ruby 就是因为你们的爱, 才能继续在市场上站一席位.
Edit: 顺带提及一个 Ruby 3.0 的 PPT [1] , Write a Ruby interpreter in Ruby for Ruby 3
[1] http://www.atdot.net/~ko1/activities/2019_rubykaigi2019.pdf
ruby 我觉得推广难的两个原因：
- 没有简单好用的ruby for windows。
- 过分强调 ruby on rails。Ror对于新手真的是太不友好了，大量的dsl让人摸不着头脑。 但是但就ruby本身而言，ruby的语法是很适合做新手推广和教学的（如果能解决ruby for windows 就更好了）
Ruby新人的一点看法：
接触Ruby大概一年不到，主要也是用来做web，跟着Rails官网的教程已经自己做了个博客还做了个小型电商站。感觉上手的难度其实还好，之前也在node技术栈自high过很久，但是开发的体验并没有Rails爽。
Ruby对我而言最具吸引力的地方在于编码上给了我很大自由发挥的空间，而不是统一标准只用一种方式做事的教条主义（但也许这也是为什么很多大型公司不愿意用Ruby的原因之一）。我觉得选择Ruby的人多少都会有些喜欢在编码中自由表达的个性吧。
既然如此，我想，越少的教条主义越容易使新人融入。楼主这种正能量满满的发声，对于一个像我这样的新人来说感觉特别的温馨、美好，扫除了那种对陌生领域好奇却又羞于接触的忐忑。 
至于Ruby的行情，我确实不抱着太积极的态度，但这并不影响我愉快的使用Ruby，还是那句话，选择Ruby是因为自由又不是因为行情。
PS: 顺便安利一下自己写的UI框架 https://oatw.github.io/luda, 特别为Ruby社区写了个gem https://rubygems.org/gems/luda.
同意 @jzlikewei 的说法，ruby 在 windows 上的体验太糟糕了，早期 ruby 风靡大江南北的时候，论坛里面的人都是很骄傲的，对任何使用 windows 的人都是直接建议放弃 windows。
直到现在，论坛 wiki https://ruby-china.org/wiki/install_ruby_guide 里面还是还是不建议在 windows 上搞，这一点阻拦了90%想要学习ruby的用户，不管是 python，php，javascript 还是 go，在 windows 下面体验都是很优秀的，唯有 ruby 一直没有认真对待 windows。
windows 支持的解决也不是以个人力量能解决的，实施上 ruby china 几乎是我见过最友善的社区的，但靠对新手的热情解决不了这个问题，不如呼吁大家一起来解决 windows 的支持问题。
不如呼吁大家一起来解决 windows 的支持问题
这个也是问题之一, 亦都是资源问题. Ruby VM Core Team 里没有任何一个是使用 Windows (^^"). 而且没有一个对 Windows 有丰富知识, 如果要出钱请 / 赞助 一个人来做, 却没有任何公司觉得这个问题有迫切性. ( 因为对他们本身利益没有任何关系 ) 最近 Ruby 外国社区也再一次讨论过这个问题, 最后也只能期望 / 观望 Windows 10 的 WSL ( Windows Subsystem for Linux ) .
ksec
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用 WSL + vim 写 ruby 的来报个到
以前买的电脑是windows，嫌虚拟机麻烦，就用WSL开发ruby了，感觉还行。终端不太习惯，用了cmder，各种快捷键跟mac的Iterm2也不一样，vim的块操作ctrl + v跟windows粘贴快捷键冲突等，还是得折腾...不过用rubymine开发可能会好一些
我很好奇说 Ruby 在 windows 上体验差的说法。现在在 windows 上使用 Ruby 不都是用 https://rubyinstaller.org/ 这个吗？这个是复用利用 msys2 这个集成环境的，用起来很顺手的啊，用下来能满足各种需求，安装带有 c/c++ 扩展的 gem 包也没有什么问题。当然同时需要了解一些基本的 linux 下包管理知识之类的。
qichunren
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看似有解决方案，实际体验非常差，主要就是安装 msys2，对于国外的开发者而言还是可以，国内安装首先面临一个问题就是慢，需要自己把包单独下载下来安装，安装完了有一定机率无法检测到 msys2，具体原因不明，重新卸载安装就可以了，然后还有运行效率极低，跑一下 rails s 就要等好久，各种 gem 在 windows 下经常会遇到些诡异的问题，总之就是表面很美好，核心点还是用户量不够，好多问题没修复，又进一步限制了用户量，这样的一个负反馈是致命的。
像 go，js 这样语言有大公司支撑 windows 的开发，好奇 python 和 php 这样的社区语言是如何解决 windows 下的问题的，难道这两种语言主要开发者是用的 windows？
大公司为啥不用ruby？因为大佬
既然跑题变成了讨论Ruby和Python孰优孰劣，我索性建议大家多花时间体会一下现在的Java和Python特性。毕竟我自己是一个活生生的例子，前一段时间找工作，准备了Java和Python，结果最后只找到了Go的工作，Ruby的机会太少了。
Java：
- 现在没那么啰嗦了，不过好多地方还在用Java8
- Sprint Boot用起来和Rails差不多
- 虚拟机
Python:
- 虽然CPython速度慢，但是有PyPy，Cython和Numba，Numba有些数值操作比Go还快
- Python3增加了type hint，现在有mypy可以static type check
- 生态丰富，Jupiter，numpy，pytorch等等值得尝试
昨天翻了一下相关话题：阻碍 Ruby 普及的因素有哪些？
然后结合了一下，又有一点新体会
前几年个人站流行的时候，dedecms，discuz这些php开源web软件大行其道
1，APM这些套件极其方便，随便安安，一个网站就可以跑起来 2，插件容易找，好安装，下载了放到文件夹里就可以了 3，模板引擎好用
这样个人站长只需要专注内容就可以了，一般来说，有想法的人多，这些开源软件可以满足想法到快速实践。
虽然ruby-china的homeland这些都开源，但是满足不了这一部分人，1，不易安装，2，插件不能无鏠引进，3，界面模板不好改，没有一些自定义的。最后弄出来的站都长得差不多？还要雇个懂ruby的来改界面？
有没有办法从这方面出发，做一些改动？
luoyou
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现在 Windows10 已经可以装 Ubuntu 的server 等终端了，结合这个，可以不用虚拟机，这样应该也能带来合适的开发体验， 不过我没这样试过，没用Windows10
nouse
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我想知道 sping boot 怎么用 sqlite，schema 在哪，migration 怎么用，console 怎么用。。
ksec
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有一点不是很同意啊，Amazon内部Ruby用得相当多，相当一部分的内部网站都是用Rails写的。内部用来生成deployment pipeline的工具，code review的工具以及build tool也是用Ruby写的。
nouse
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spring boot 对 sqlite 支持不好，要copy past 一堆代码，很麻烦。RoR 直接引入。
schema 和 migration 可以没有（我不知道有没有，有你可以说），RoR 默认有。
console 似乎是有，这个我不确定，但用起来似乎是很麻烦。当然，如果你有更好的办法，我也愿意学习。
我只是委婉的告诉你，这几点，我认为 spring boot 做的不怎么样。当然，如果你觉得做的好，也请说出你的理由。因为看你之前的回复，你对 Spring Boot 和 RoR 都很了解（因为你说他们一样，所以我认为，你很了解两者），希望可以向你学习。
难道Java流行只是因为功能太少？
这种句式一点意义都没有，几十年前还流行打鸡血呢，现在还流行注射中草药呢。
你说 SB 和 RoR 一样，就举出例子来。你知道 java 为什么流行，就说出来。
流行本身就没有什么意义，然后抛出了一个疑问句，没有任何依据，就更没意义。
兄弟你怒了，明显，你怒了。不过，你的愤怒转化方式，我还是挺佩服的。努力把社区搞起来，其实大家都想，只是想的程度不一样。加油！不要让RoR成为一个人的RoR。
