其他 道歉:本来只想推一个活动,可是我玩脱了。

bazinga · 2015年08月07日 · 最后由 douxiance 回复于 2015年08月28日 · 11414 次阅读

为了推 Rails Girls 的活动,我写了一篇文章。《如何分辨妹子是不是真心想和你写代码?》在 Coding 的微信公众号上打广告。 为了写的好玩,言辞比较激进。 刚接手线上社区运营的同事觉得挺有意思就转发到 Ruby China 社区。 引起了小伙伴的不快。 现在运营小伙伴已经把原帖删除了。

以上是事件的起因经过结果。 作为原文作者, 我需要向因此文而不快的小伙伴道歉, 并且明确我的观点: 我没有任何歧视女性和女程序员的意思。 证明简单直接: 我也是个女孩子。 而且我觉得当女孩子是很酷的一件事情。 也不觉得当女孩子就和别人有不一样。 T-T 原来公司的灯泡都是我换的。

同时我也喜欢自黑,喜欢写段子。 但是不巧这次黑大了。 引起了同样是女孩子的开发者的不快。

郑重的向 Ruby China 社区的小伙伴道歉。

我写东西太激进了。 Coding 人手也很少, 虽然才来两个月,可我一个人要负责在华东地区发猴子,往全国的孵化器发猴子以及运营公众号。 并没有人给我审稿或是什么, 这次玩脱了应该也算是我个人的决策失误。 因为段子写的太激进影响到公司形象, 我已经在公司群里做了深刻的检讨。 所以大家放过猴子吧,有什么冲我来 T-T

运营的小伙伴也受我连累做了深刻检讨, 保证以后在社区不发段子只发干货。 像我们原来一直在做的那样:https://ruby-china.org/coding

求原谅 T-T

我会努力做一个开发者喜欢的段子手的。 (づ ●─● )づ 感谢所有的批评与建议。

公司账号道歉贴: https://ruby-china.org/topics/26813

发猴子??

#1 楼 @liwei78 市场工作 T-T 经常需要发猴子

没有想到最初撰文的人也是个妹子... 接受道歉,发猴子吧。 不过话说回来,Coding 在社区发的技术贴质量很高,我印象中几乎每篇都能加精华。

刚在那边我还想说有编辑要失业了呢 😄 ,其实也能理解。

#3 楼 @rei 微信发文可以删吗? 本文在社区的帖子还有微博的都已经删除了。

#4 楼 @lgn21st 好的发猴子 T-T

#5 楼 @mouse_lin 不好意思了 T-T

为什么不使用 @coding 官方账号发道歉呢?还要借员工账号发吗?

11楼 已删除

#11 楼 @xiaoronglv :plus1: Can't agree more!

#10 楼 @ruby_sky 我只想说明我本身是个妹子。。。 并没有觉得妹子有什么特别。 所以才特意注册了一个私人账号来发。 觉得如果大家能了解这是一个妹子写的会有更多理解吧。

#11 楼 @xiaoronglv 好的 我会学习的

#13 楼 @bazinga 貌似没人关心你是不是妹子这个问题? 只关心的是 @coding 既然是官方账号发了段子惹事,就得用官方账号出来正面道歉比较好吧。 说服力比较强,让人觉得有诚意。:)

#15 楼 @ruby_sky 也可以啊。 如果觉得官方道歉合适也可以官方道歉啊。 只是因为不是觉得以后不发段子光发干货了么。 再拿官方账号说这个很不对头。 但是道歉的诚意的确是满满的。

只能说玩笑话不是随便都能开的,还是尽量要考虑场合,放到台面上的东西还是审慎一点为好,有一丝丝轻浮的味道都可能引起非常大的不快。

#17 楼 @martin91 是的 我以后会注意。这次实在是不好意思了。

妹子是社区的瑰宝,大家散了吧,何苦为难原作者~

#9 楼 @rei 这个我需要考虑一下并且征求一下活动方的意见。

那么我希望话题能别那么沉重么? 咱转个方向么, 比如,

你赶紧给本帅哥发个猴子呗~~~ 😄

#22 楼 @huobazi 既然你诚心诚意的问了。 加我微信私聊呗。 wzydao ^~^

#23 楼 @bazinga 微信多少!!!

中文版的 Rails Girls Guides 缺少了 Code of Conduct 这一段,发表了歧视女性言论的公司是不适合参加这样的活动的。建议 Ruby China 也把性别歧视零容忍加入发帖准则之中。

Codes of Conduct

Rails Girls events are inclusive, friendly and safe environments. They have zero tolerance of harassment or bullying. You can include a Code of Conduct to your event. Below are examples:

http://guides.railsgirls.com/guide/

感觉很不好,官方账号犯了错,却让员工自己跑过来道歉。我觉得很不负责任。感觉这公司对品牌形象和公共关系完全不关心。不能有好事是公司的,出坏事算个人的。

您身为女性却写出这样的文章实际上让我有些震惊。不过这也说明了,对女性的偏见不仅仅是男人的事,有些女性同样存在这种偏见。

#23 楼 @bazinga 微信号给了 有诚意

#26 楼 @nouse 额 至少我从来没有觉得女性和男性相比有什么特别。 不过这个可以讨论。

#25 楼 @nouse 真的,没有这个意思。 写这篇文章的时候也完全没有想表达这种意思。 如果任然伤害到了你的感情,表示道歉。

#27 楼 @lolychee 让公司账号来道歉没有任何问题。 只是我个人觉得用自己账号合适些。我马上联系运营的小伙伴让她们用公司账号道歉好了。

还好我妹子看了没生气, 不然我就去不了了...

#33 楼 @luikore 带她去玩呀

没觉得歧视女程序员了。 文案写的好。继续加油。

why so serious

#26 楼 @nouse 没必要抓着一个员工不放吧?绅士点?

谅解。。。。。。。

有没有女程序员出来说说, 到底有没有被歧视感觉...

相信只是一时的激动,表示谅解 😄

#39 楼 @riskgod 绅士一点就是对这种性别歧视视而不见?

#43 楼 @nouse 那为什么没有 rails boy? 而且这是公司行为

#39 楼 @riskgod 本来就是要求公司道歉,楼主自己出来背锅,你看楼上不是有几楼要求公司帐号回应么。

#45 楼 @rei 直接@coding 就好了,别让员工背锅了,公司出来面对吧

#46 楼 @riskgod 直接回复 @coding 的帖子被 @coding 删了啊。然后楼主冒出来说都是我的错,就算讨厌我,也请不要讨厌 Coding。现在 @coding 直接回应了(https://ruby-china.org/topics/26813),你为楼主抱不平其实是帮倒忙。

#45 楼 @rei 公司已经回应了啊

楼主很萌的,大家不要黑她。。。

写软文,别让 “X 丝” 做你写作时内心里的第一阅读对象,吐槽不是目的,也别把吐槽当创作。 事情过去啦,该删的删,该改的改,周末愉快。

作为一个女权主义者,推荐看《进化心理学》

作为一个女权主义者,推荐看波伏娃的《第二性》

好像错过了很重要的事了。。。

发生了什么? (经历瓢泼冰雹后休憩在公交上)

当时贾玲花木兰的小品出来, 有个莫名其妙的组织站出来要求道歉, 类似的事情居然也发生在这个社区...

看了下原文,跟一般的段子比起来,好像并没有特别过分的地方,更类似调侃。 可能技术圈子喜欢理性,但营销圈子喜欢感性,对文字的解读会不一样,所以才会有之前的冲突吧。

感觉有点 小题大做

#54 楼 @lgn21st 是那个两个人励志不结婚的吗 一直想看这个话剧没机会看。

#58 楼 @pathbox 帝都的注意防暑防雨防冰雹

#59 楼 @zgm 想法不一样吧

#60 楼 @kgen 恩 想法不一样吧。

#61 楼 @lidashuang 周末愉快好好休息 下周还要努力地 Coding~

71楼 已删除

看得出是想用调侃的方式,不过确实写的有点让人当真了,毕竟你的参与者就这样被你本来想做个样子,结果真的扇了一巴掌,确实不好受。

  • 如果存在性别歧视,为什么要有 RailsGirls 这种活动?这本身不是歧视?
  • 还有,那些拿妹子作为 “卖点” 来招聘的公司的招聘贴,见一个删一个,能做到?

#73 楼 @leomayleomay 用妹子做噱头的招聘贴以前就批判过了 https://ruby-china.org/topics/17451 ,之后这类招聘贴就少了很多。如果你看到不合适的招聘你也可以当即提出。

但是一个是利用公司员工,一个是贬低社区的教练和学员,这问题能一样?

#71 楼 大家本来就想法不一样啊 有什么问题么?

#75 楼 @zgm 没问题,只是知道了道歉只是做做样子,我会走正式渠道要求 Rails Girls 排除 coding 作为赞助商。

@rei 说实话,我真没看出贬低社区教练和学员的意思,可能我的甄别能力还不够吧,可能我俩的想法也不一样,言尽于此

应该改成 boys and girls

@bazinga 大家太大惊小怪了,妹子好文采

故事好激烈,好多帖子

作为程序员,我喜欢干货,是不是歧视不是女生不了解感受。

其实我知道是临时工的干的 目前临时工已被 coding 辞退 大家可以平息心中的怒火了

完全不觉得有歧视,有些人真是想得太多,有点莫名其妙

个人观点

做为一个负责任的正式组织做事情是需要坚持原则的,对于任何因为组织内部管理不当而引发的问题是需要做出正式的表态,支持@rei的敏锐判断。

深刻反思

做为一个社区新人,我看到了社区的希望。同时,也为个人平时的莽撞而惭愧。突然想到了三思而后行与大家共勉。

这篇文章是否有歧视,我认为可以通过一个方法去判断,即把该文章给身边的女性读一读。读完后先问她,有什么感想?然后问她,是否有歧视性的表述?接着问她,是否歧视男性或者女性?最后问,是否歧视女性?男人们揣度女性观点,有点难。

#86 楼 @gazeldx 首先,身为男人,我依然有捍卫女性权利的权利和义务,因为我有姐姐,妹妹,妈妈,以及伴侣。

其次说可操作性,说极端的情况下,无论样本人群是三个人,三十个人,三百个人,还是更多,都无法保证观点看法 100% 一致,你只能得到一个相对客观的概率数据,但是此事的结果不能用概率来解释是否真的存在歧视。

今天我仔细阅读了一下 @rei 的观点,他的观点分散在好几篇文章中,得出一个结论: @rei 是一个很负责人的管理员。Ruby-China 能发展得这么好,与你们这些管理员有关。

这次事件对于社区的发展大大有益,因为很多社区中人开始更加关注自己的言行了,包括我。

coding 的推广人员花心思写了篇有趣的文章,我首先感谢她,感谢她为活动的付出。但很明显,Rails Gril 活动的发起人都不能认同您的推广方式,并且社区里也有不少人反对您的推广方式,所以您和 coding 都适时地在社区里道歉了,这本身需要勇气,当然,也有商业利益的考虑。

你们并没有删除在微信等渠道的文章,很好。因为一旦你们删除了其他文章,我们连看看原文的机会都没有了。 我并不同意 Rails Gril 活动的发起人说的 “如果删除了文章,当事人会认为什么都没有发生过” 这个说法,这是揣度别人的动机是恶的!

对 coding 的建议

我的建议是,其他渠道的文章务必保留,在结尾或者开始注明:本文在程序员领域引起了关于性别歧视的热烈讨论,详见:附上 ruby-china 的几个文章链接。然后,在文中真诚的道歉,因为即便你真的认为你没有错,但道歉并不关乎对错。道歉认错并不代表你就真的错了,道歉是一种态度,一种境界(当然这很难,所以我并不期待 coding 能够真诚的道歉)。

对社区的建议

社区对于这次有关歧视的讨论采取了开放的态度,并没有封杀某一方,非常可贵。有争议,我们摊开讲,真理愈辩愈明。希望以后也能够继续这一可贵行为。

孰对孰错不重要,重要的是我们在讨论的过程中心性得到了提升!

哎,看到这篇文章,我感觉我也要反省一下。

有个女生一直想找男朋友,我推荐了几个她都看不上,于是推荐她去 Rails Gril 试试。一方面开阔眼界,一方面加宽人际,再一方面。。。 没想到社区对 Rails Gril 的态度如此认真重视,再看看我当初的想法,简直想找个洞钻进去。

PS:我已经让那个女生不要去参加活动了,抱着这种心态简直是对主办方的侮辱,对社区的蔑视,活该她单身。

本来社区里面 “特殊看待妹子” 的风气就很重,这份文章更是把这种思想写到了极致,确实会让人忍无可忍,尤其是那些真心参加活动想要做导师的人,还有女导师。也不怪那么多人吐槽。 我也申请了广州站导师,看到文章只是觉得不合适,没有转发,也并没有认真看待。 有时候自己会和朋友同事抱怨开发社区(线上论坛线下活动)里面的 “特殊气氛”,但是从没有正式的发声抵抗,任由这种气氛发酵发展,反过来又再抱怨,恶性循环。 估计文主也是受了开发社区的氛围的影响才产生那样的文案,真正要处理的不是字面的言语,而是整个社区的态度。 很感谢 ruby china 的管理员们能认真的对待这件事情。

好像也是错过了好多东西!!!

#82 楼 @roclv 如果因为这件事把实习生开除了,coding 就不厚道了。是实习生做的还是正式员工做的都是一样的。

#89 楼 @MrPasserby 一认真你就输了。参加 rails girl 活动的小哥不会告诉别人他的真实的想法,他只会说他此行非常纯洁,一定会教好她。

今天我调查了四位女生,都说没有歧视,仔细想也是有的,只不过这种表达现在已经很常见了,以至于没有人会把它当回事。

这种事情,目前也只有在 rubychina 上引起热烈讨论了,在其它论坛估计说歧视女性的人会直接被淹没在群众的海洋里了。而这正是 rubychina 的可敬之处:小众而超前的思想。

我一直在想一个问题:请问说歧视女性的朋友你们是看文章时立刻就想到歧视女性了,还是之后经过分析才得出结论的?如果是前者,我对你们肃然起敬,因为你们能够看到我看不到的东西,如果是后者,你们其实还不如我。

#93 楼 @gazeldx 当然不是认真的 😄

oneapm 的rails girl 主题页 做得不错,没有炒段子,不过还在和 new relic 对比

#95 楼 @MrPasserby 我明白了。是我认真了。哈哈。

其实觉得段子还好~ 只是话有点绝对了~比如说 HR 是 100% 不可能认真学编程的,可真的有妹子就是 IT 公司的 HR,就想学编程的。文案是为了吸引眼球更加好玩,也没有问题。说出自己感受的妹子也只是提出想法,一千人还有一千个哈姆雷特呢,楼主不用太在意了。

感觉这个文案初衷就已经有在歧视了

没感觉有歧视。文中风趣的描述可能部分是事实,只是数据应该不是那么绝对。只是这绝对不是 Rails Girls 发起人想看到的结果 :)。

这事应该告一段了,无视。

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