分享 为什么 Railscasts-china 放弃 42qu 的赞助并迁移回 Linode

poshboytl · 2012年11月01日 · 最后由 oth 回复于 2012年11月03日 · 8766 次阅读

文章有点长,我就贴连接了。

地址: http://call4review.com/a3f969

赞一个。

我本身是相当看不惯高调抄袭的行为。希望国内的社区慢慢能够走出抄袭的阴影。

42 区的 vps 用着还是不错的

#2 楼 @lidashuang 是的,和服务质量无关...

不错,没想到现在还看到那么有原则的事情。

在国内这个大染缸里我都快被泡得没脾气了,惭愧。

42qu just made a decision to kill itself.

7 楼 已删除

昨天看到那篇帖子真是觉得.... 我一直以来对那位什么张教主的看法果然没错....

虽然我做为 (赞助方) 技术工程师到了现场 (打酱油),但因为是中间过去的,比赛开头和结尾我都不在。 也不太了解当时评奖情况,个人认为"此项目不应获奖"。大家关注的层面不一样,偶系从这方面考虑的。

复制 CSS 的,绝对不能忍啊

@poshboytl 一直想问问,c4r 那个编辑器是哪个编辑器?开源?地址?

认同、支持你的做法。v2ex 上那个帖子我也看了,当场恶心了很久。国内的抄袭作风确实很猖獗,但,总是有人(比如你)不愿意同流合污,还好!

已经在 v2ex 上解释过了 , 这里再复制一遍 虽然我觉得讨论这种事情挺浪费生命的 生命应该去做有意义的事情

那个只是个随处可见的 ico , 而不是什么 logo 无非是把一个很常见的列表图标旋转了 45 度 , 见图

整个设计又只有一个图标和一根线而已

而且 orderedlist.com 的作者是 works at GitHub Github 存在的意义 , 就是让世界更加自由开放 设计可以被复用 , 就像代码可以被复用一样 人类应该在已有的东西的基础上去构建新的东西 而不应该去不断的低水平重复 这是一个信仰, 作为程序员

而且那个是一个博客 , 这个是一个记事本 记事本的主体页面不是帮助页, 而是首页 http://42qu.cc/

首页是自己的设计 , 而且我觉得设计的很好看 不过貌似没有人注意到这一点

其他更多价值观部分的东西可以看第一页最后一个帖子 http://v2ex.com/t/51189?p=1

最后 , 此项目还有很多可以去细化的地方

比如 浏览修改历史 (已经记录 , 但是未展示) , 每日邮件汇总更变 , 设置密码, 利用 tornado 长连接传送 diff 做实时同步方便协同办公 , 自定义背景图和字体 , 定义错误提示页面并汇总出错信息 , 搜索自己的笔记 , 编写 API 文档 , 提供手机版 , 备份表结构的脚本 , 自动化部署到私人的 SAE 并写文档 , 移植 url 到 kv 数据库 等等

欢迎贡献代码 STOP TALKING , SHOW ME THE CODE https://bitbucket.org/zuroc/42qu-notepad

抄了就是抄了,没见过这么理直气壮的 支持@poshboytl

#13 楼 @miclle

如果要我举个例子 , 其实是有人这么理直气壮的 不过, 这不重要

乔布斯最让人讨厌的地方是:喜欢把别人的点子据为己有,脸不红心不跳,好像那个点子本来就是他的一样。作者 Walter Isaacson 采访乔布斯的亲朋好友、同事敌手时遇到很多人吐槽这一点。苹果的员工 Raskin 说:“常常有人跟他说个点子,他立马抨击说这个想法没什么用,甚至很傻逼,但是很快他就到处跟别人说这个点子好,搞的是他自己想出来一样。”(. . . Very often, when told of a new idea, he will immediately attack it and say that it is worthless or even stupid 。. . .but if the idea is a good one he will soon be telling people about it as though it was his own.)所以,苹果的很多专利上都有乔布斯的名字,其中很多专利可能跟他一点关系都有。他曾经说道:“毕加索有言曰:‘好的艺术家抄,伟大的艺术家偷’——我们从来都肆无忌惮地偷好点子。”(Picasso had a saying—‘good artists copy, great artists steal’—and we have always been shameless about stealing great ideas.”)

关于乔布斯窃取别人的点子,最著名的例子就是和 Xerox 的那段公案了。众所周知,苹果电脑是最早使用图形用户界面(graphical user interface,简称 GUI)的,苹果也常以此自诩,但是,最早开发出图形用户界面是 Xenox。乔布斯巧妙地从 Xenox” 偷取 “GUI 技术,运用到苹果电脑身上。按理说,乔布斯应该感到愧疚的,最起码不应该张扬。可是,后来微软效法苹果,让 Windows 系统也采用 GUI,此举令乔布斯大发雷霆,他把比尔·盖茨叫到苹果总部,他吼道:“我这么相信你,你却占我便宜,从我们这儿偷(GUI)!”(“You’re ripping us off! I trusted you, and now you’re stealing from us!”)比尔·盖茨深知 GUI 的来源,给了个很经典的回答:” 我觉得这就像我们有个共同的富邻居 Xerox,我闯进他家偷电视机却发现已经被你偷了。“(“I think it’s more like we both had this rich neighbor named Xerox and I broke into his house to steal the TV set and found out that you had already stolen it.”)

我觉得是一帮水军在刷反链数量。有诚意怎么也得有针对性的回复吧

我可以支持一下@zuroc 么,一个帮助页面而已,又不是这个产品本身的重点。 只是大哥你能别搬那么多理由出来么。。。抄了就抄了。

支持 opinionated 的 rubyist

#16 楼 @ywencn

其实这就是一个信仰问题

比如我信仰 海盗党 ( http://baike.baidu.com/view/3203667.htm ) 但是有些人不喜欢它

也许我所做的一切都是错的 不过我从来不为我做的事情后悔

我会用我能找到的最让我满意的方案 而不考虑其他任何因素

所以我特别能够理解毕加索的那句话

‘好的艺术家抄,伟大的艺术家偷’——我们从来都肆无忌惮地偷好点子。” Picasso had a saying—‘good artists copy, great artists steal’—and we have always been shameless about stealing great ideas.”

因为, 一个执着的艺术家 最 care 的是不是做出让自己满意的作品 而至于它一开始是谁的 这不重要 , 也不 care

当然 , 我觉得 还是"多研究些问题,少谈些主义" ( http://www.douban.com/group/topic/5758079/ ) 这样的争吵永远分不出对错

因为信仰本来就没有对错 只有 信 或者 不信

自由是一种信仰

艺术无国界 而 美 , 属于全人类

just fighting for freedom

对于这个我只能说,是非自有公论,公道自在人心

你不用就不用吧 用了人家几个月的赞助 临走还不忘踩着人家当梯子 站在道德的至高点对人家口诛笔伐炒作一把

做人要厚道

转战场了?教主这是你推广 42 区的公关活动吗

举报 #23 楼 @gaicitadie

社区就是因为有这样的喷子在, 搞臭整个社区环境.

#25 楼 @beenhero 就事论事,别扣帽子,看见不同意见者就乱扣 “喷子” 帽子的才是真正的喷子

这种做法让我想起了文革中层出不穷的 “划清界限”、“大义灭亲”

为了所谓的 “信仰” 就能置天地良心于不顾?那么 “信仰” 真是个让人疯狂的东西

#25 楼 @beenhero #26 楼 @gaicitadie

大家就不要相互攻击了 ~_~ 其实我总是希望整个世界能相亲相爱

就像乔布斯和比尔盖茨一样 虽然他们彼此不能认同对方的观点 有时候也会吵吵架 但是这并不妨碍他们是很好的朋友

我心情不好的时候总喜欢去听听 <花婆婆 > ( http://site.douban.com/sweetsweetwater/?s=160429 ) 这个录音 愿每个人都被世界温柔的相待

对了 , 忘了说 42qu.cc 创作的初衷是为想学习 python 网站开发的新人提供一个演示项目 http://matrix.42qu.com/10734859 教程见 网站开发 . 漫游指南 , 其中代码对应的 changeset 是 d8f73e1

不过一个人写这种系列教程太痛苦了 有兴趣欢迎来参与

据国外媒体报道,乔布斯临终前,比尔盖茨曾给他写过一封信,信件被乔布斯珍藏在自己床前,直到他生命的最后一刻。

盖茨没有透露信件的具体内容。只是说,我告诉乔布斯,“他应该为他所取得的一切感到自豪,为他所创建的公司而感到自豪。” 同时,盖茨还提到了乔布斯的孩子。

盖茨澄清,他此举并不是和乔布斯讲和,他们之间本来也不存在讲和的问题,因为 “我们的工作都是制造伟大的产品,竞争对我们有好处。”

乔布斯过世后,盖茨接到了其妻子劳伦鲍威尔的电话,她说,“你看,乔布斯的自传里完全没有去塑造你们两个之间的友谊。”

随后,她告诉盖茨,乔布斯一直珍视他的来信,在临终前一直保留在床前。

#23 楼 @gaicitadie 我觉得哥哥说的也是,何必呢

我觉得这个不要放到社区论坛吵吧,去双方博客留言吵吧。

提问的智慧 http://www.beiww.com/doc/oss/smart-questions.html

别象失败者那样反应

在黑客社区的论坛中有那么几次你可能会搞砸──以本文描述或类似的方式。你会被示众是如何搞砸的,也许言语中还会带点颜色。

这种事发生以后,你能做的最糟糕的事莫过于哀嚎你的遭遇、宣称被口头攻击、要求道歉、高声尖叫、憋闷气、威胁诉诸法律、向其雇主报怨、忘了关马桶盖等等。相反,你该这样去做:

熬过去,这很正常。事实上,它是有益健康与恰当的。

社区的标准不会自己维持,它们是通过参与者积极而 公开 地执行来维持的。不要哭嚎所有的批评都应该通过私下的邮件传送,这不是事情运作的方式。当有人评论你的一个说法有误或者提出不同看法时,坚持声称受到个人攻击也毫无益处,这些都是失败者的态度。

也有其它的黑客论坛,受过高礼节要求的误导,禁止参与者张贴任何对别人帖子挑毛病的消息,并声称 “如果你不想帮助用户就闭嘴”。有思路的参与者纷纷离开的结果只会使它们变成了毫无意义的唠叨与无用的技术论坛。

是夸张的 “友谊”(以上述方式)还是有用?挑一个。

记着:当黑客说你搞砸了,并且 (无论多么刺耳地) 告诉你别再这样做时,他正在为关心你和他的社区而行动。对他而言,不理你并将你从他的生活中滤除要容易得多。如果你无法做到感谢,至少要有点尊严,别大声哀嚎,也别因为自己是个有戏剧性超级敏感的灵魂和自以为有资格的新来者,就指望别人象对待脆弱的洋娃娃那样对你。

有时候,即使你没有搞砸(或者只是别人想象你搞砸了), 有些人也会无缘无故地攻击你本人。在这种情况下,报怨倒是 真的 会把问题搞砸。

这些找茬者要么是毫无办法但自以为是专家的不中用家伙,要么就是测试你是否真会搞砸的心理专家。其它读者要么不理睬,要么用自己的方式对付他们。这些找茬者在给自己找麻烦,这点你不用操心。

也别让自己卷入口水战,大多数口水战最好不要理睬──当然,是在你核实它们只是口水战、没有指出你搞砸的地方,而且没有巧妙地将问题真正的答案藏于其中之后(这也是可能的)。

看完 V2EX 的争论就不想和@zuroc 再说啥了 虽然觉得这个 logo 不是大事,但是这个争论已经往死要面子活受罪的方向发展了,不是么? 赞一个 Terry 的态度

#32 楼 @Rei 很对。

对于大家的批评,不断的解释只会让事情越来越糟糕。最好还是回一句"好吧,我的做法不妥,抱歉"或者保持沉默

上次 V2EX 上面那个争论是否又拿到 Apple 职位邀请的时期就是一个前车之鉴。

#23 楼 @gaicitadie 我猜你没想到自己的说法逻辑漏洞多大:按你的说法,我们做了铁道部的火车,因为得到过实惠,所以,如若批评铁道部就是不厚道的了……

芝麻大的事情被抓着不放,当事人肯定不爽,所以心里不愿承认错误。拒不道歉的态度,让大家无法释怀。引经据典,跟让人感觉当事人理亏,而且有点"小无耻"啦。一句道歉又怎么的?“负荆请罪” 后还是条好汉嘛! 楼主划界线可以,但不应该站在道德高点上,你让前赞助商情何以堪?举一个很简单的例子,有一天发现你的一个朋友喜欢小偷小摸,你就站出来,当着大家的面,说:他是小偷,我要和他绝交,你看我多高尚?其实,沉默地做更具力量! 看客们也纷纷出来畅所欲言,围观是我们很大的乐趣,从来都是乐此不彼。

拜托教主了,你把东西弄得跟 orderedlist 一模一样,被人骂的时候就别还嘴了。

另外 42qu.com 垃圾邮件能不能提供个退订链接阿,不然出现在垃圾箱的机会就越来越高了,我都直接 filter 进 spam 了。

炒作,鉴定完毕。

鸡汤文看多了真可怕

#35 楼 @xiaolai 老师的例子不妥, 我们坐车是用自己的钱买票, 铁路和火车是纳税人的钱搞起来的,况且铁路运输属于社会基础设施, 所以这个例子没什么说服力。 我个人没任何观点。勿喷。

#40 楼 @zgm :)类比,关键是看类似的部分,而不是不同的部分。要不然怎么是 “类似” 呢。

#36 楼 @kevinhua 我想,这是大是大非的问题。事实上,这种事情,即便是道歉,也不会原谅。断交还真就是唯一选择。

昨天晚上看到了两边的主贴和一圈回复,早上来贴点个人意见:

  1. 抄袭很明显,重点在图标,但是 zuroc 一开始可能并没有意识到这个图标很重要,可以善意的认为 “不小心”
  2. 对大家的质疑,zuroc 处理十分不妥,后面已经不是固执己见,而是强词夺理
  3. 提问的智慧中说的其实只是表象,如果没有一定的认识,只能学皮毛,不能学胸襟
  4. 如果仅仅是道歉,我也不原谅,不过如果道歉的同时配合及时纠正,这个朋友还可以交(国内有个风气,犯错以后不认,反而死扛,所以认错改正的同学也应该鼓励) 最大的收获是看到很多人明确表达了自己的态度,虽然大都是旁观者(自己遇上未必坚持),不过还是很暖人的

相比较抄袭的人,抄袭还强词夺理的人更恶心。 事情到现在这个样子,即便教主出来道歉,也是不可原谅的了。

大家不用在这件事情上继续深究了,纯粹是浪费时间。

从 V2ex 上帖子发出到现在已经讨论了 3 天,从@zuroc(张沈鹏)的一系列言论大家已经可以看出他是不会改变自己的立场的,而这种立场和大家在 V2ex 和 Ruby-china 上已经达成共识的价值观严重不符。

至于大家对他的指责是否有抢占道德制高点的嫌疑,我觉得既然作为生在中国的 IT 人,对这样大是大非的问题或多或少会有些心虚。但是这并不代表我们就失去了评判的资格,反而我觉得对这种捍卫自己立场和价值观的勇气更值得珍重。至于那些叫嚣 “天下乌鸦一般黑” 的人,您继续黑下去吧,但不要肆意嘲笑其他想变白或已经变白的人。

维系一个人的社区价值的最重要因素是 “声望”,我想@zuroc 很明显已经在 Ruby-china 和 V2ex 失去了这一点。你可以继续坚持你的抄袭无罪的立场,那你也无法阻止大家继续对你的质疑和抵制。

#29 楼 @zuroc

你有你信仰的自由, 也有布道的权利。 但作为一个创业公司,创业者和公司是不可能分割的,你在网上的言论和公司的形象也必然是会被联系在一起的。你是选择布道还是经营?

最好的创业者即是布道者和也是经营者。但有非常重要一点:你自己的世界观一定要和你的用户一致。不然你要么布错了道,要么做错了产品。乔布斯和苹果的精神是背靠着 70 年代席卷西方的嬉皮运动 。 打破传统,反抗权威,追求自由是那一代人的精神家园。所以乔布斯高举海盗旗,身后追随的是最铁杆的用户。

我对你公司的主打产品不了解,但看起来是做 VPS 。我猜测你们的用户群是像 @poshboytl 和社区里其他的创业者和中小型的互联网公司。我认为向你们的用户布道 海盗党 和 拿来主义 对你们公司一点好处都没有 - 在你的用户看来,代码是核心的商业价值,是绝对不想被 拿来 的。

你们现在已经在国内互联网的小圈子里高调打起了海盗旗,我建议你们索性做真正颠覆时代的产品,打破权威,推倒城墙,自由信息。这样你会发现身后会不仅是用户,而是最铁杆的追随者。

何必这么鸡飞狗跳呢...@zuroc 一而再再而三的引用乔布斯的例子,那就再多学学.不要学行,要会神.也不能别人叫你教主,就往"乔帮主"身上靠了.真正有能力的人,靠"谋""略". 要真想学老乔,应该先学周鸿祎,人家可是基本把市面上网上关于 Jobs 的资料研究的仔仔细细的. 再者,不要老是拿一个伟人的一面来作为自己的说辞.太浅薄了.

图标归图标,css 抄袭就是抄袭, zuroc 既然认为把别人的点子据为己有是对的 那么就应该坚持下去,一方面旁征博引说明自己的做法是对的,一方面又在迎合大多数人的价值观进行解释 实在是搞不懂

logo 转 45°... 下次试试咬一口这苹果吧...

#41 楼 @xiaolai 难道有替铁道部说好的的人。要不要赞一个?

当年选 VPS,最后决定不选他家的原因...是他用了别人的数字,42,并且 42qu 用了拼音,没想到这么快就出事了。

#52 楼 @oth 42 就一个数字,谁想用就用,昨成了别人的数字

#25 楼 @beenhero 你怎么知道人家是喷子?你这样随意把别人定义为喷子的行为,是对的?他只是表达了自己的观点,难道跟你意见不一样就是喷子,跟大部分人的已将不一样就是喷子,这是什么逻辑?

#41 楼 @xiaolai 因为@zgm 看到的就是不同的部分,他才认为你的观点是不对的,而你只是站在了你认为他们具有相同的部分,所以认为他是错的。你不是说过吗 “不要试图去说服别人”,当然你也许并没有去说服别人,只是说了说自己的想法。

#49 楼 @Teddy 他没有迎合任何人的价值观!

@search 因为 42 是一部小说或者是电影 (下同),烘托的一个关键数字,而这里的 42qu.com 就是用这部小说以及相关的 42 这个数字,做为宣传点的。在这个背景下,商务形象就大打折扣了。

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