瞎扯淡 晚上加班不算加班？
之前经常在 T 公司加班到晚上 8-9 点，T 公司经常将工作任务分配的很重。导致在上班时间内不能完成，且 T 公司有严格的时限要求和 KPI 要求，如果不能按时完成任务，将会被施加更大的压力，以至于晚上不得不加班完成。但是现在 T 公司给出的解释是由于自己效率不高而自愿加班的，且没有通过申请和批准。现在在劳动监察部门提起了投诉，协商解决未果。现在已经进入了劳动仲裁阶段。大家发表一下自己的见解，也请大家支个招。
感谢 lgn21st 的调查，您的调查结果属实。另外 4 楼的帖子是转载，不属于我个人经历。 晚上加班是没有加班费的，但是第二天可以晚来。加班提供晚餐，而且加班晚于 22 点的，公司报销打车费。 第二天晚来，不是意味着第二天可以少上班，第二天可以晚点来，但是在公司的时间任然不能少于 9 个小时。 周末加班是有加班费的，但加班费只有每天 200 元。
先看一下劳动法：
第四十四条 有下列情形之一的，用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬： （一）安排劳动者延长工作时间的，支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬； （二）休息日安排劳动者工作又不能安排补休的，支付不低于工资的百分之二百的工资报酬； （三）法定休假日安排劳动者工作的，支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。
我现在的主张的是要求公司按照劳动合同法支付加班工资。
周末加班算休息日安排劳动，要求公司按照工资的百分之二百（即两倍）支付劳动报酬。 晚上加班算安排劳动者延长工作时间。要求公司支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬。
而现在公司对于晚上加班的说法是属于个人能力低下，效率不高，为完成工作自愿加班。没有进行申请，也没有得到公司的批准。
在这里问一问团 800 的其他伙伴，你们晚上有加班吗？你们的加班到底是属于个人能力低下、效率不高、为完成工作自愿加班，还是在工作时间内无法完成被分配的任务，而需要加班完成？
当前最大的争议就是晚上加班到底算不算加班？
公司给的说法是不算加班，没有经过申请和审批。
本次个人劳动维权的经历，希望能够成为一个供大家学习和探讨的程序员维权案例。
#18 楼 @lgn21st 感谢您的调查，您的调查结果属实。另外 4 楼的帖子是转载，不属于我个人经历。 晚上加班是没有加班费的，但是第二天可以晚来。加班提供晚餐，而且加班晚于 22 点的，公司报销打车费。 第二天晚来，不是意味着第二天可以少上班，第二天可以晚点来，但是在公司的时间任然不能少于 9 个小时。 周末加班是有加班费的，但加班费只有每天 200 元。
先看一下劳动法：http://www.gov.cn/banshi/2005-05/25/content_905.htm
第四十四条 有下列情形之一的，用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬：
（一）安排劳动者延长工作时间的，支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬；
（二）休息日安排劳动者工作又不能安排补休的，支付不低于工资的百分之二百的工资报酬；
（三）法定休假日安排劳动者工作的，支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。
我现在的主张的是要求公司按照劳动合同法支付加班工资。
周末加班算休息日安排劳动，要求公司按照工资的百分之二百（即两倍）支付劳动报酬。 晚上加班算安排劳动者延长工作时间。要求公司支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬。
而现在公司对于晚上加班的说法是属于个人能力低下，效率不高，为完成工作自愿加班。没有进行申请，也没有得到公司的批准。
在这里问一问团 800 的其他伙伴，你们晚上有加班吗？你们的加班到底是属于个人能力低下、效率不高、为完成工作自愿加班，还是在工作时间内无法完成被分配的任务，而需要加班完成？
哈哈哈~，有的人拿命换钱，有的人拿自己的命帮别人换钱。
我也是团 800 出来的，感觉没有大家说的这么严重。我觉得这个是中国传统 IT 企业的通病吧，对于实习我觉得是可以去团 800 的。
正常情况 6:30 下班，7 点后可以拿到免费的晚餐（餐补），吃了饭就要多加班一个小时。貌似大家可以理解为 20/小时加班了。但是请注意，很多时候，这 1 小时，可以比较随意的，比如上上厕所，重构下代码，思考下问题。
我觉得团 800 的主要问题，还是员工归属感不强，大致原因可能有：
- 每天工作量是没有最多的，只要 pr 看见你有时间，马上就会分配任务，甚至有时会追着赶，下午 5 点开会，然后分配一个临时任务，这个是常见的。
- 代码不是很规范，unit test 和 ci 以及 code reveiw 貌似做的都不是很好。
- 工作比较重复。
- 就是感觉累，人麻麻多的样子。。
支持维权 @sonrter
还没工作的小弟看了天涯帖子所描述的故事真的都有点肝颤了。。。试用期用完就扔我倒是也听说过，手机录音我就有点惊到了。。。这勾心斗角的。。。我就想以后写写代码而已啊。。。我现在看《甄嬛传》还来得及么？
@sonrter 淡定吧，兄弟，不爽就走嘛，你现在充满负能量，对自己的职业生涯不是好事.
成都我不清楚，但是北京团 800 Ruby 组还是非常有爱的，leader 也很维护大家。特别是 老K, 待你如兄弟啊!!!
我只能 呵呵
理想的公司总是少数，啥公司都有各自问题~只能说有没有好的沟通渠道而已。。。
我的理解是，你的 team 工作量压力大，你有没有把这个情况像上反馈？管理层有没有在意？
如果已经在拼命招人扩大团队，但不是马上有效果，而公司产品里程或者项目周期要求就摆在这里，那么怎么办？
人手如果够了，你的工作量是不是会下来？公司给压力，你是可以提要求的。。。我一直都这样做的
一个项目，正常评估 2 个人一个月做完，领导非要 2 个星期，那我就要求多给我 3 个人咯。。。
所以看到楼主的描述，我只看到你在受压迫，没看到你吭声。。。
楼主提到公司的描述是： “属于个人能力低下”
你老大给到你的任务是 2 天，而你自己只能 4 天做完，你不把这情况说出来。那确实是能力问题。
不是你开发的能力，而是你沟通和项目管理控制的能力。。。
KPI 拆分任务到个人之前也要经过沟通和分配吧~？？？这个过程你没睡着吧？
我通览了一下，一个结论，很明显你沟通和项目管理控制的能力有问题。 你们老大又不是老虎~还能吃了你不成，都是为了工作为什么不能多交流沟通？ 我不好说到底是资方有问题，还是其他什么的！ 但你当时没有提出异议，事后洋洋洒洒千万言，有意义么？
有那绞尽脑汁琢磨文字的时间，倒还不如看看技术资料，提高下自身的技术水平~！ 至于这些与劳动关系有关的纠纷，交给仲裁机构裁决~自然会有个公平公正的判决！
#54 楼 @diglor 我只陈述我的看法，下的也只是我的结论，也从来没想过强压给别人！ 自己认为工作压力大，不去和你的主管、经理说，不去和你的主管、经理交流，自己的权益都不懂得去争取！接受了那么多年的高等教育都白瞎啦么？~你不是 2~又是什么？为什么不去选择个安逸的地方？还在那个地方挨着~难道另有所图？ 还有我觉得试用期就是劳资双方磨合的时期，就能够体验到很多，最少两三个月的时间呢！拜托啦~都在睡觉么？感觉不合适为什么不换地方？ 认为仲裁“所谓公平公正那也是见仁见智”，那还可以到法院申诉~一审二审终审，如果这些都不信任，那你就好好提升自己！移民去呗！在这晃悠什么？
另外我觉得事情本身不一定就这么简单，直到现在资方也没有回应此事，大家似乎一边倒、选边站发表言论！这就是“所谓公平公正那也是见仁见智”么？本来自己的意识就有了倾斜，何来公正？
@paopao 你说的有些过了~如果都闹到去仲裁那种地步，也不可能是个把天出现的。
本身做 IT 的工作量就不会小，就看自己和团队怎么去把握和控制。 我的感觉就是，如果做 IT 会不愉快也就 3 种情况：1、项目经理不靠谱；2、跟老大有别扭；3、就是个人能力跟不上，自己又没办法改变现在。
敲敲手指头就能拿不低的工资，做 IT 其实很轻松的。除非你是做比较高级一点的职位，需要用脑力去分析需求、设计架构、重构优化。不过我相信大一点的公司里，大部分都是按已定的设计敲代码的。。。
，不算加班
#62 楼 @sonrter 好几天没来~楼主有句话我觉得有必要送给你，互联网是检验智商最好的方法！
你所说的“带病离职”不会是离职后拉肚子了，还要找原单位索赔吧~
就算是出现工伤情况，你也应该申请“工伤鉴定”吧现在每个公司都为员工购买“工伤保险”，对企业和员工都有保障！正常申报就行了呗！
难道还有其他隐情？???
现在言论都可以自由发表，但是发表前一定要有依据！你说到“离职时，已经走到了被老大强迫加班、绩效恶意评低的地步”，我认为任何一个管理者多少都了解些劳动法，对自己的团队管理风格各有不同，但也不至于到这种地步吧！自身的工作状况真的是没有错失、疏漏？全都是项目老大的问题？
对于以上种种，我觉得作为一个职业人应该有自己的操守！自身的权益要去争取，无可厚非！但是如果是失实的言论还是慎重发表！
近期我也做了些了解~毕竟 T 在我心目中也算是比较心仪的公司但由于那个朋友（目前在 T 在职的员工）出差，目前还没得到回复~希望楼主在我心目中光辉高大的形象不会受到影响
#71 楼 @paopao 看了你的注册日期，以及你所有的回复，我更觉得你是某人的马甲。你还是尽快现原形吧。
带病离职拿出来说事，肯定不是拉肚子之类的问题。你所说的"互联网是检验智商最好的方法"一点也不假。至于“管理者多少都了解劳动法”也不假。有些管理者精通劳动法，甚至可以利用劳动法的漏洞，劳动法规定了工作的时间，但是并没有规定工作的强度。更不会细化到工作技能高低与工作时间的关系上。你非让一个刚开始学习编程、连语法都不精通的人去处理架构问题，你就是给他 2 倍于架构师的时间，他也做不出来，他就是加班加点，昼夜不息也做不出来。
至于管理风格各有不同，但是也要尊重法律和人性，如果利用人性的缺点和法律的漏洞，来作为管理方式的话。就连法律也没法做出裁决。
我的诉求很简单，就是需要 T 公司支付加班费。无偿加班的事实，很多 T 公司的员工还是认可的。当然我也有一定的证据。有些事情的发生都是没有预料到的。如果当时能够录音或者摄像，仲裁就能够完全胜算。作为普通人，我和大家一样，谁会选择在工作中刻意录音和摄像？吃一堑长一智，我会在事后总结一些资料，供大家学习和长见识。
楼主，我劝你还是算了吧。跟善于伪装，善于使用厚黑手段，满脑子阴谋诡计的人计较，你将会输的很惨。还是做好现在的工作，多学学技术，有的是机会。别计较那点加班费了。人生有得必有失，大肚一点。
我是团 800ruby 组的技术负责人，对于 sonrter 童鞋，无论何种原因，我们首先道歉，可能因为我们的一些方面没有做好，致使 sonrter 童鞋在 12 年 6 月份到 13 年 5 月份这几个月里在团 800 工作的不开心。
对于 sonrter 的问题，我多多少少有一些了解，最新进展应该是 sonrter 同学提请了劳动仲裁，我和公司负责此事的领导聊了一下，公司在积极配合来尽该尽的义务，大家也比较坦然，没有太多对 sonrter 同学在论坛上的一些不特别客观的描述进行抱怨，更愿意想后续如何让 sonrter 更开心。
作为一个团 800 的老员工，对公司我说明一下我的看法：作为一个年轻的创业公司，团 800 从 2010 年的十几个人几百个用户日均几千个 PV，到今天的五百多人几百万用户日均几千万 PV，从团 800 到今天的折 800，从简陋的导航网站到今天的优惠推荐平台及其电商客户端，跌跌撞撞地一路走来，我们每个人都为之付出了巨大的努力非常辛苦。在这个过程中，作为研发部门，有时候为了一个商务辛苦谈下来的合作功能如期上线我们会工作到很晚，有时候为了解决一个线上的高并发问题或者是大数据引起的性能问题我们会连续熬夜，每次遇到这样的情况看到程序猿的女朋友或者程序媛的男朋友来探班时，我都会问自己大家这么辛苦干嘛呢，慢慢地我发现自己和同伴能够在团 800 坚持下来主要是为了下面这些原因：
随着公司业务的“疯涨”我们的个人技术也能随之“疯涨”。三年前我们的数据库不压缩时只有几百 M，DBA 经常压缩后通过邮箱大附件发给我们调试玩，三年后 我们的单张表都有几十 G 甚至上百 G 了，DBA 再也不给我们玩了;三年前我们使用 rails 能解决一切问题，三年后我们必须去尝试像 facebook/twitter的大牛们使用thrift/finagle解决java/php融合一样，创建出一个能够很好融合ruby/java的框架;三年前数据层面我们依靠mysql单兵“打天下”，三年后的今天我们需要指挥 mysql+memcache+redis+mongo+hadoop+spark+solr 等等的大军团作战，我们相信自己不再是菜鸟了。
我们希望能够像 twitter/facebook 的员工那样伴随公司一起成长，并在上市后获得巨大的荣耀和物质财富。创业公司众多，最终能上市的寥寥无几，从加入公司的第一天开始到现在我们都不能确认公司一定能够上市，但是我们却能持续地看到公司离希望越来越近。不是每家互联网创业公司都能够同时把握住最近几年的团购大潮和电商大潮，我们做到了，团 800 顶峰的时候有超过百万的 UV 是国内最大的独立团购导航，折 800 目前有每天几百万的 UV 每个月千万级收入，我们相信我们离成功不远了。
3.我们喜欢团 800 ruby 组的工作氛围，喜欢能够像兄弟姐妹一样相互对待的感觉。我们有时候工作时间确实需要延长，同其他大的 IT 公司一样，能够报销晚餐。而且不管住的再远也能报销打的费，第二天可以晚来公司等等。我们能感受到公司每年都在提升的各种福利待遇。
团 800 目前仍在创业的路上跌跌撞撞让我们有时开心有时烦恼，但是我们会坚持下去，除了上面的原因，还有另外一种心境在支持着我们，我很难用语言表述，借助一段我和我女朋友的对话来分享给大家：“你跟闺蜜的男朋友比就是个穷小子，没有人家男朋友长的帅，也没有人家男朋友浪漫，跟你在一起啥也没有！”，“嘿嘿 那你为啥还跟我在一起？”，“不知道，谁让我一开始瞎了眼睛跟了你”，“切，那你找高帅富去，别缠着我”，“滚 要不是老娘看你工作努力认真将来有希望，早就甩了你”，“嘿嘿嘿”。恋爱的开始固然是一场赌注，但开始之后最最需要的是信任和坚持，恋人之间分分和和的原因大致都是信任和坚持的问题，不合适可以分开，但是在一起的每一天都应该信任和坚持，我觉的工作也是如此。我和我的同伴们现在在团 800 工作，我们选择信任和坚持。
#84 楼 @lgn21st 多谢管理员的提醒，已经在“其他”板块单独发了主题帖子声明 https://ruby-china.org/topics/20300
我想说的是 我就 没有加班工资的 感觉 上岁数啦 手脚不利索了 有时候 稍稍在公司呆着（当然很可能是打酱油）就是 八九点了 习惯了 ... 诸位 也是这样的情况么 我的想法干着心理不爽就闪人，乘着还能动多跳跳 当然能 和一个公司一起成长起来是最好的
#88 楼 @stardiviner 表达的意思虽然看不太明白其中的逻辑，但是我还是也送你一个 假设情景： 你们全家都到医院就医，结果运气很差~都被弄死了，而且惊动了中央，上了央视头条。我绝对要多学学医术，提高下自己的医学水平！ 而且不会去起诉！ （貌似我的例子不太像阿，反正就是那个意思啦！） 个人观点~不喜勿喷！
