瞎扯淡 最近 Basecamp 的瓜有人在吃么?

leomao10 · 2021年04月28日 · 最后由 sitoto 回复于 2021年05月29日 · 6439 次阅读

https://www.theverge.com/2021/4/27/22406673/basecamp-political-speech-policy-controversy

@sstephenson的反应,感觉不单单 Basecamp,Rails core team 估计也会有一次大的人事变动

看这个帖子才知道。不了解他们内部具体是什么议题引起分歧,我就觉得一个几十人的小公司还在内部为一些政治议题争论不休会把公司引向倒闭。希望不要让刚发布不久的 Hotwire 搞黄了。

piecehealth 回复

一楼说的都是真事。

那个评论同事漂亮被警告的,据说原因是 “不能评价别人的长相”

评论同事漂亮被警告的可以理解,会被认为是性骚扰的一种

希望不要让刚发布不久的 Hotwire 搞黄了

这事情真不好说,毕竟 sstephenson 在 basecamp 里就是负责 Hotwire 这一块的

piecehealth 回复

评论别人长相不可以,公司 IM(摄像头、监控软件)监控员工隐私可以,反正双标都是一套一套的。

还不能问人家信仰?大公司进去的时候背景调查是干啥的,反正公司得知道,同事之间你不能知道。

看了这我才知道国外政治正确真不是 B 站玩梗性质的。不过看 原博客 我觉得 Basecamp 做得对,里面说的改变有助于简化组织结构和降低沟通障碍。Jason 提了很多 “我们曾经就是 xxx ,但后来变成 xxx” 这种句式,感觉还是想回到最初那种简单的状态。

看了 DHH 的新帖我都还搞不懂他们在争什么 https://world.hey.com/dhh/let-it-all-out-78485e8e

好像是 Basecamp 内部论坛有个帖子长期调侃客户名字,然后逐渐发展到讨论客户名字是不是有歧视,再然后争论了很多政治内容,然后 Basecamp 两个创始人觉得这样不对就规定以后不准讨论政治。然后这些员工认为这是公司打压他们?

如果是这样我支持 DHH,那些员工大可下班用自己时间参与政治,何必在公司论坛搞。

我觉得 DHH 完全是对的,只是他用了一种让员工感到受到压迫的方式,所以会激起反弹。

就好比这个事情,完全可以在讨论的时候说一下,说最近风声很紧,大家不要随便在公司群里八卦,这样传出去了影响不好。然后压力就给到了还在讨论的人,继续这样做就等于陷公司于不义。

上来就宣布,以后公司内部不允许讨论八卦,还啰啰嗦嗦一大堆,一点缓冲和余地都不留的话。原来讨论的人会觉得被批斗了,合理的自由被剥夺了。且这样打击面太大,容易引起抱团现象。

不过可想而知 basecamp 内部氛围一定很不错,像国内这种 pua 成风的环境,员工早就习惯感到到压迫了,也不会有这么大反应。

啊这……

Hotwire 估计要停滞一会了。😢

今天一早 Twitter Timeline 都是离职的 Tweet,事情好大

huacnlee 回复

+1 一早起来吓了一跳

现在已经离职了 2/3 了,这个歧视都违法了,根本不是公司内部的事情啊。高管知情,不采取行动, 拒绝道歉。。

重看了几篇文章,尝试理解这场争端。

Basecamp 里面有个员工自发的 DE&I(Diversity, Equity, and Inclusion)委员会,成员大约有 20 个人,这个委员会会讨论公司内部他们认为政治不正确的事情,例如少数族裔的比例,并且尝试改进流程。

这次这个委员会讨论到了内部关于客户名字的帖子,认为这个帖子政治不正确,应该关闭。Basecamp 两个创始人认同这个观点,在关闭这个帖子的同时,也打算解散这个 DE&I 委员会,认为制定政治正确规范由两个创始人加上另外指定一个负责人就够了,而不是一个委员会。

所以冲突并不是那个客户列表应不应该关闭,而是 DE&I 认为员工有权参与公司制度制定和创始人认为公司制度应该由管理层制定之间的冲突。

内部讨论过程两边越来越上上头,觉得都是自己原则问题不肯退让,结果就是创始人新增禁止政治讨论的规定,DE&I 那 20 或更多人选择离职。


看下来发现这是妥妥的政治斗争啊,没想到 60 人的小公司也能掀起这样的风暴,或者说正是因为小公司才能掀起这样的风暴。😳

这个内部的关于客户名字 歧视性列表的存在(一些比较 funny 的客户名字),已经很长时间,很多员工给领导层反应过,但是没有得到有效处理。这件事情本身就是违法的。各州法律关于歧视和骚扰的强制培训内容都有明确案例,对领导相关培训更是是加长版本。所以这属于法律合规问题,本身就不是领导自己可以说了算的内部政策问题, 员工有权以任何形式进行报告并且不被报复的权利,就像你公司有违法,腐败,你不能说员工不往外发不就没事了,因为员工是有责任报告的,领导是有责任处理的。 DHH 是现在承认这个列表是个问题,但是以前的态度是觉得都是小题大做,不是严重问题,所以对员工反应长时间没有处理。对于员工自发的反歧视文化和倡议的活动的结果,一直并不关注。 这次彻底禁止这类讨论和员工的自组织活动,是这些态度问题的引爆点。

站在我们的角度可以说这个法律都有点上纲上线,但是都立法了,那就不是个人观点的问题了,不能说我觉得这条法律有点上纲上线我就不遵守了。 加上硅谷的大部分公司,在这个之上还有自己公司每年都投资的比法律更严格的企业职业操守培训,民意可能也大部分觉得这是不对的态度。

dhh 的一系列塞抹布行为,导致许多员工认为公司忽视员工感受,拒绝沟通。所以许多人选择一拍两散,拒绝继续为这样的人工作,包括停止为与其相关的开源项目做贡献。

Rei 回复

60 人「小」公司竟然能搞出 20 人的 DE&I 委員會,這操作也不簡單

ryudoawaru 回复

好像有三个党员,就要成立党支部

Rei 回复

在有些地方参与政治活动表达诉求是日常生活的一部分

看完这事……让我陷入深深的思考:人类还有救嘛?😭

争夺话语权,控制权很正常。 程序员也是人。

国外强调个人主义。 崇尚自由

莫谈国事

公司内禁止聊政治不是很正常的操作吗

Rei 回复

很多人担心 rails 的维护其实完全没必要的,现在的 rails 了几乎是几大公司的人在维护的,早不是 Basecamp 一家的人来管理了,现在好多特性功能都是 Shopify 和 Github 的人搞的

这不是真的吧, 重要的前端都走了 hotwire , turbolinks , 谁来维护...

Rei 回复

@nyrf 但是,全栈架构一直是 DHH 的坚持。没了前端人员,Rails 的前端,难道要回去, jQuery ...

charlie_hsieh 回复

等再招聘了,basecamp 两个主要产品都是基于这套前端,不会就此放弃,但新招的人有多切合这套哲学就不好说。

另外 GitHub 也用了类似 hotwire 的技术,只是实现不同,不是只有 basecamp 用这套。

charlie_hsieh 回复

人嘛,可以再招,不过 hotwire 的确要停一阵子了

charlie_hsieh 回复

只要 basecamp 还赚钱就问题不大,以 dhh 的影响力招人应该不成问题

nyrf 回复

期待 hotwire 正式 release 等很久了说。这样看起来,可能 Rails 7 也会 推迟

Ruby On Rails Basecamp 员工在劳动节大规模罢工的后续来了

https://www.jdon.com/56208

hooopo 回复

赞同,发展是第一凝聚力。只要还能赚钱,找到新的船员不成问题。

charlie_hsieh 回复

DHH: Basecamp will continue its development and patronage of Hotwire. We are taking a break to regroup, then will be back at it in a bit, working with whoever is interested in collaborating on the project.

https://discuss.hotwire.dev/t/basecamp-plans-with-hotwire/2781/6

DHH 又发了一篇文章,关了 Twitter 评论,转发里骂声一片

闲的。

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