分享 为什么说绝大多数人都没搞懂区块链接,区块链的实质创新是什么

xhj6 · February 10, 2018 · Last by geniousli replied at February 28, 2018 · 6508 hits

因为比特币的飞涨,区块链受到了前所未有的关注,信奉者们认为区块链技术必将改变世界,但其中的绝大多数人却说不清楚为什么能改变、改变什么以及如何改变。

一直到昨天下午,我都认为区块链实在是过誉了,是资本家们为了操盘加密货币而炒作出来包装出来的概念而已,并没有多少实质创新。然后,昨天晚上突然就顿悟了,突然就意识到区块链的实质创新是什么了,当我意识到这一点后,我不得不承认,区块链技术,的确有可能改变世界。

比如,被区块链拥趸们反复提及的 immutabledecentralized 这两个关键词,真的就是能改变世界的的伟大创新吗?显然不是,它们甚至连创新都谈不上,无论是加密技术还是 P2P 技术,都已在这个世界上存在好多年了,可以这样说,immutable 和 decentralized,在区块链这个术语提出之前,就已经发挥作用在改善世界了,在提出区块链这个概念之后,显然不太可能突然就麻雀变凤凰,一下子就跃身为改变世界的技术了。那么,区块链的实质创新究竟是什么呢?它就真是只是一个夸大其词的噱头吗?我一直百思不得其解。

当我突然顿悟了之后,才明白 99.99% 的人都误读了区块链,而真正搞懂了的人都在闷声发大财,资本家们有一条黄金定律是:都看得懂的部分不值钱,大家都看不懂的部分才值钱

我不是资本家,所以我免费的告诉大家:其实,区块链的实质创新是非常非常的简单明了,一句话就说得清楚:

immutabledecentralized 都是烟雾弹,区块链的实质创新是 token

敲黑板!记重点!!要考的!!!

区块链即 token,用大白话来说就是,在比特币中,比特不值钱,币才值钱。

那些一天到晚币圈、链圈什么的挂在嘴边的肯定要出来翻白眼了,但是别慌,我跟你们说的根本就不是一回事好不好。

我的意思是,比特币的实质创新是通过在记账的过程中产生的 token 来支付记账的成本。我们不应该去关注不可篡改和去中心化那些没有什么卵用的噱头,那些噱头无非不过是在说它的账记得非常好而已,账记得好不好不是重点,重点是记账这项活动与产生 token 之间的对等性,而正是这种对等性让这项活动实现了自我驱动和自我实现。

敲黑板!敲黑板!!记重点: 自我驱动和自我实现

从这个意义上看,这个世界上 99.99% 的 ICO 所说的那些区块链接技术实现的项目中,完全都是在生拉活扯,硬生生制造出来的使用场景,毕竟,还有什么活动有借方和贷方这么平等、这么均衡、以及对活动本身的需求这么完全一致呢?这样的人类活动场景其实是非常少的,但是,一旦存在这样的关系,那么它就是区块链的绝佳完美适用场景。

所以,那些正在学习或正在实践区块链的小伙伴们,忘掉 immutable 和 decentralized 吧,那些只会让你误入歧途,苦海无边,回头是岸,是时候停下来想一想了:

第一,你究竟是要记更好的账,还是要驱动一项人类活动?如果你正在试图记更好的账,趁早收摊回家过年吧,家人们都在等着你,很温暖,真的。

第二,你的活动中参与各方平等吗?他们对活动的兴趣是一致的吗?比如作者和读者之间平等吗,销售者和购买者之间平等吗,显然他们都不平等,兴趣点也完全不一致。以借贷来举例:并不是有借方和贷方参与的活动就是借贷活动,有借方和贷方参与,只能说这样的活动中包含了借贷活动,比如卖家可以选择授受比特币支付,而比特币支付是实现借贷活动的一种手段。我们甚至可以这样大胆的断言:凡是以生产者和消费者关系为主的活动,都不适用区块链

第三,没有了,各位大神补充。

一家之言,仅供参考,如果你们就此发了大财,记得分 0.001% 的股份给我,以 token 的形式支付也行。弊帚自珍,转载或引用请注明出处:作者 xhj6@rubychina,谢谢!

BONUS:在下大胆预测,除了电子货币外,区块链技术最有可能变革的主战场之一很可能是:在线广告。

嗯,被传销洗脑大概就是这么个状态。

谨防比特币和区块链骗局 https://ruby-china.org/topics/34942

Reply to Rei

你甚至都没有认真的看过我在讲什么,你以为我现在是什么状态?

我都说了,99.99% 的 ICO 都是在生拉活扯,不是生拉活扯、不是瞎扯淡的项目有没有?目前似乎并没有看到。

或者你匆匆的瞄了一眼,看见我说『比特不值钱,币才值钱』,你就以为我在说 比特币值钱 了啊?!你也太会脑补了吧!

对于比特币而言,在失去了 token 激励(挖不出新币了)之后,比特币就完全回归到它的本来价值:结算服务,靠服务来生存。如果其算法和平台比之传统结算模式并没有显见优势的话,它被彻底淘汰也是大概率事件。

总之,我真正在讲什么,你看清楚了吗?你可以看不见、听不进与你的预设立场并不相符的意见,但最好不要连别人的立场都没有搞清楚就出来顺便评论,谢谢!

完全看不懂,我知道我为什么不能搞区块链了,看来以我的智商是搞不懂区块链的。

Reply to xhj6

“99.9% 的传销都是骗人的,我们这个不是!”

不,区块链最重要的是 NEKOT,也就是云驱动和云实现,不服来辩。

Reply to Rei

算了,没意思,你的思维和视野非常闭塞,你看不见你不想看见的东西。

对其他人,我总结一下我的观点:对于区块链,它是有实质性创新的,但是这种创新是否可以用于借方、贷方这种关系以外的其它场景,还有待事实检验证明,目前全世界的探索中,还没有出现第二个最佳案例,今后能不能出现,有待于各位的脑洞和观察。

人类活动的组织模式,总是在革新,否定新事物总是非常容易的,扣顶帽子就行了,发现新事物的真正价值是非常困难的。作为一名不买币、不炒币、也不玩区块链项目的人,当这个概念火到无以复加的程度时,不去思考一下其中的道理,是非常可耻的。

对于简单粗暴的认定『传销』的人,建议先看看 2013 年我在李笑来招人的帖子留下的回复:

https://ruby-china.org/topics/12661

『我当时就发现某某人是骗子,可聪明了』——这句话我说了吗,哈哈!

Reply to xhj6

所以你在戳穿一个骗子之后,终于找到一个平台和这些人在骗术上一较高下了?

Reply to Rei

并没有。我并不会去做区块链项目,我认为它在现阶段还很不成熟。

你的问题在于预设立场和用动机来揣测他人,这样是不对的,有些时候,别人其实并没有什么动机。

这仅仅只是我的思考而已。

所以这个 token 的创新在哪?

Reply to leiz_me

比特币中就是 记账 = 印钞,把印钞权赋予了普通人。到更广泛的范围,应该是把多种角色简化为单一角色,在技术上实现了活动本身的闭环和自启。

用编程世界不太恰当的例子来理解,比如 Ruby 语言,据说非常牛逼,但 Ruby 语言是用 C 语言写的,能不能把 C 语言彻底枪毙掉呢?理论上是可以的,在计算机领域,无论是硬件还是软件,总是有办法自举的。

但人类社会活动不一样,自举很困难,哪怕再简单的活动,也总是有千奇百怪的各种因素参与进来,让你不举

所以,『一切科学发现和技术发明,都应该更好地启迪人们去捍卫和追求生命的自由。』,这个就是 token 的创新点所在。

比特币的一个重要问题是 我们的网络能否容忍这么一个极其庞大且极其低效的交易系统 比特币网络每秒能够处理大约 3.6 笔交易,而光支付宝一秒可以处理每秒 25.6 万笔交易(2017 年双十一峰值),这就是去中心化与中心化的差距了,中间差了五个数量级

原来不是我一个人看不懂说什么

Reply to flyingheart

对于比特币现阶段你可以把它看作是一个高度控盘的小盘股,因为流通市值极小,所以可以想拉多高就拉多高,一直拉到彻底崩盘为止。

至于它的交易系统,现在完全就是个玩具,不过,一切伟大的创新最初都只是『玩具』。

我倒是挺好奇,别的不说,这个论坛哪些是靠电子货币赚到钱的?这里指的是,不算那些赠送的币。

据我了解,身边的人都是陪,没有赚的。

当然,首先样本就太小了,数据的意义不大。也有可能人家自己闷声发大财呢。

18 Floor has deleted

全都是骗子。

Reply to yfractal

身为程序员,难道不应该是制造东西出来去卖给别人吗?我这个帖子并不是要鼓励本论坛的人去炒币的。

厉害了,第一次看见这么抽象描述区块链的,楼主不去从政 / 创业真是可惜了。

你倒是分享一下区块链怎么应用到在线广告啊

最重要的不是 p2p 节点的多吗?

就跟传销一样,下线要多才赚钱。

token 不过是一种激励机制,就是传销发展下线一样。不然没 p2p 节点,玩什么?

你如果认为 token 才是真正的创新,那和传销的舍弃掉商品交易的利润来赚钱,而靠发展下线赚大线没有什么差别。

Reply to xhj6

这个字出现 9 次,区块 这个词出现 20 次。这篇文章讲了区块链和比特币,并且提到了 有价值。 从回复看,大家似乎关注点都在币上了。

别动不动就给人扣帽子,程序员,应该怎样,自己有自己的看法。没有任何应该不应该的!

如果你们就此发了大财,记得分 0.001% 的股份给我

这句真有意思。。。

数量有限的电子货币,我是认可有一定价值的,和黄金的属性差不多。

但现在各种各样的币,价格贵的要死。已经太疯狂了。

我选择看戏。

楼主能不能帮忙解释一下最近币值和美股的联动关系?

Reply to breeze

下面是比特币在 13 年几个月的走势图:

我不禁也注意到,比特币价格的飙升与让 - 保罗罗德里博士绘制的泡沫阶段原型图何其相似:

然后我们看看 13 年到 18 年 2 月:

😂 😂 😂

Reply to siko

看来你深有体会啊哈哈

Reply to dsh0416

在所有回帖中,您这个帖子最有营养。但我觉得我的思考和您的分析并不矛盾:

  • 我说的是在记录或执行一项人类活动的过程中,同时产生与之对等的 token,这种模式是区块链的实质创新。
  • 而你说的是比特币和区块链,它们产生 token 的方式都不完美,有非常多和非常严重的漏洞。

我们说的是一回事吗?我认为不是。当然你的观点也可能是:这种模式是毫无价值的,谈不上是一种创新。

说实话,我也不太有把握我所思考到的创新点是否就是区块链的实质创新。无论如何,在这里,我想提醒大家去看一看狗币创始人的故事:

狗币创始人当初出于开玩笑和制造教育币(让大家随便玩玩,以便搞清楚加密货币是怎么回事)的目的而创造了狗币,这本来是一件很开心的事情,但他很快就发现投机者蜂拥而至,骗了韭菜们很多钱,于是他一怒之下离开了狗币社区。到 2017 年底,当初他的一个玩笑产物,居然市值高达 20 亿美元,他感觉这个世界坏掉了,于是写了一篇文章,说2017 年,对加密货币来讲是一个最坏的年份。为什么呢?他的原话如下:

Given the immense price increases and media hype, there's a tendency to see 2017 as the best year for cryptocurrencies yet, but I would argue the opposite. In many ways, 2017 marked the year that cryptocurrency stopped being about technologically innovative peer-to-peer cash and instead essentially became a new, unregulated penny stock market.

即 2017 年停止了技术创新,加密货币变成了唯利是图的非正规股票市场。最后他说:

Still, I can’t concede that it’s game over for cryptocurrencies. It’s difficult to predict how much the current crypto bubble will inflate, or when it’ll burst (not if). The burning question on my mind is this: Once the cryptocurrency price bubble pops and takes all the hype with it, will the community be able to recover the energy it needs to build real, innovative technology once again?

他不清楚这场泡沫究竟何时破裂,会不会破裂,他担心的是,泡沫破裂之后,社区还能够恢复过来继续进行真正的创新吗?

他的担心完全正确,因为如果他到 ruby-china 来发表那篇文章的话,会被我们的管理员 @Rei 反复嘲讽为『传销』,被更多的人直接骂为『骗子』。

Reply to xhj6

是不矛盾,我就是补充一下我觉得就连 token 这个问题也是要打问号的。

狗币创始人的这篇文章在这里:My Joke Cryptocurrency Hit $2 Billion and Something Is Very Wrong

看了这篇文章我非常佩服狗币创始人,明明有机会骗好几个亿的,却只执有少于 50 美元的狗币,与某来相比,那真是……

还有就是他对创新的执着和担忧,也正是看了这篇文章之后,我就在想,也许,加密货币和区块链,真的是有创新存在的。

所以到底实质创新是什么?

第二,你的活动中参与各方平等吗?他们对活动的兴趣是一致的吗?比如作者和读者之间平等吗,销售者和购买者之间平等吗,显然他们都不平等,兴趣点也完全不一致。以借贷来举例:并不是有借方和贷方参与的活动就是借贷活动,有借方和贷方参与,只能说这样的活动中包含了借贷活动,比如卖家可以选择授受比特币支付,而比特币支付是实现借贷活动的一种手段。

好像是有點了解你想說什麼,但是你舉的第二點例子看不懂。『兴趣点也也完全不一致』是因為比特幣只是一種手段而不是唯一的手段嗎?那當他成為唯一的手段時,对活动的兴趣就一致了嗎?

跳过上面所有的讨论,单评论楼主的论点

immutable 和 decentralized 都是烟雾弹,区块链的实质创新是 token。

Token 绝逼不是区块链的实质,如果把 Token 当作区块链创新的实质,楼主你的观点还停留在表象。

Reply to lulalala

举个例子,现在商家卖东西都要在天猫、京东之类的中心化平台上卖,商家们想:咱们自建一个区块链电子商务平台不是多好的话,不靠第三方仲裁,也没有第三方抽成,是不是非常理想啊?但是,普通消费者会怎么想?普通消费者才不会管你这么多,哪里方便就去哪里,哪里便宜哪里去,中心化或去中心化,与我一毛钱关系都没有。在这里,卖家和买家的兴趣点就完全不一致,P2P 不起来。

而在支付中,你一会儿付钱,一会儿收钱,无论是收还是付,你和对方的兴趣都是完全一致的,这样才可能 P2P 得下去。

Reply to lgn21st

来来来,少年!讲出你的故事!说出你的理解!

我知道我的理解肯定是非常表象的,但是,如果一个东西不能用很表象的道理说清楚,那它很可能的确没有什么价值。

Reply to xhj6

那我觉得更精准的用词是“兴趣面有些差异”。

举那个例子,要是生产者想要卖到全球市场(比如说电子书),而决定只使用虚拟货币做交易(因为这样最方便,不用管刷卡等等的设定跟成本),依照你的定义就是兴趣是一致的啰?也就是适用于区块练啰?

Reply to lulalala

不,不一致,不适用。生产者和消费者之间天然的是一对多的关系,而不是 p2p 的关系。

这就是绝大多数区块链项目的问题所在,一厢情愿的认为消费者会和他们结婚,结果消费者只想嫖一下就走。

Reply to yfractal

赠到几百块钱算不算?

Reply to ruby_sky

算总的吧!

@lgn21st

我知道你这些头衔啊,至少知道大半吧,结果你还是没有讲出你的故事,身为从业者,理解自然要深刻得多,但我得到的答案还是“不足为外人道也”,可惜了

Reply to xhj6

并不可惜呀,为什么可惜呢?

我一直觉得,像是数字货币这样级别的东西,在经济学和计算机科学两个领域不拿个 master 或者 PhD 就高谈阔论的,总觉得很那啥……

做过比特币分叉的人在这静静的看你装逼。。。

48 Floor has deleted

简单说:全球统一货币。不过物价总是在瞎波动,所以很难统一。

Reply to dsh0416

这解释牛啊,👍 代币跟区块链是一体的,拆分不开的。因为是代币给予人们奖励,人们才有有动力给予计算支持呢,而代币又不能换取现实中的吃的,人们岂不是可以用爱发电了?所以代币是区块链的基础和根基,公有链应该是避免不了代币的。

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