瞎扯淡 新手在北上广留下来工作,有多难?

cqcn1991 · 2013年07月29日 · 最后由 loddit 回复于 2014年03月17日 · 14865 次阅读

我在一个小城市(长沙)生活 可是机会都在北上广这种大城市……

爸爸妈妈跟我说,在那里留不下来,生活成本很高,也存不下钱 留不下来,最后还是要又回来,那还是要从头开始

这种说法让我很苦恼额……失去了出去的勇气……

在这些大城市的生活成本到底有多高?又有多辛苦?不知道有没有人出来现身说法一下……

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长沙还小城市... 我觉得楼主爸妈说得有道理

推荐楼主两部电影《楚门的世界》、《海上钢琴师》

湖南人在北京读书与创业。个人建议:留在长沙吧。

#3楼 @ouyang 阳志平老师你居然是湖南人!!!我有关注你的豆瓣啊啊!!!!!!能不能详谈一下?作为年轻人不冲动一下真是……

#1楼 @blacktulip 我顿时失去了勇气……

#3楼 @ouyang 不过长沙的发展潜力我确实还蛮有信心……问题是这只是潜力啊……

有好工作就去。

唉,楼主这种犹犹豫豫的气质,在哪都不招待见。

老老实实在长沙待着吧。

#4楼 @cqcn1991

这个跟冲动没关系。我的主要判断如下:

1、北上广的机会被高额的房产给挤压掉了,年轻人说实在,将最好的时光用在对付房子了,而不是用在培养技术人脉、增强技术能力、提高英语这些干货上。长沙相对来说,则是省会城市房价很低廉的地方,这样你就可以在20-30岁,没有太多后顾之忧,集中提高技术能力。

2、现在互联网这么方便?学习早就不是传统方式了。你坚持听coursera.com公开课、写技术博客,我相信,未来你想杀回北上广,随时能杀回。

3、长沙的机会还没用完,高铁一通,未来应该有不少互联网公司回迁的。

社区中,我地地道道的老乡,小华同学呢?也来说说回长沙的感受吧。

#4楼 @cqcn1991 作为年轻人不冲动一下真是……什么?我希望你能认真的问一下自己这个问题,好好的审视一下自己的答案,看看“年轻人的冲动”对你来说意味着什么,然后再决定你应不应该冲动。

留下来工作是没有问题的,北上广的招工广告不带一天空缺的,谋个码农的活只要能干活就成。

话说现在的0-3年工作经验的人薪水也不低,不过生活成本确实高。10年前租房是1-2人租一套,现在直接改成按间租,还是隔断的。吃饭什么的也贵。交通成本当然也不低。

辛苦不辛苦就看你去的单位了,至于程度年轻人应该觉得还好。现在招工荒,太压榨的基本找不到人干活的。做个三五年,攒点钱还是可能的。不过要想靠工资买房,这是全国性的难题,IT行业对此也无能为力。

年轻人可以来试试,反正也没什么可以失去的。特别是码农的生活,要撤是随时可以撤的。如果你是搞公务员的,可能过两年还是进退两难。不过,你父母在当地能帮你找到不错的工作的话,建议还是跟父母走吧。

我想大部分人最后还是回到故乡,现在湖南发展的还可以吧,只是互联网不怎么样。我也是湖南人。我打算今年和公司说要回家remote了,不知道公司会不会放我回去。

今天刚到长沙来玩。长沙就太热了。其他还好。北上广其实生活质量非常低。年轻的话这些无所谓,干上过几年还是会觉得家乡好,吃得好住的好,生活质量也高,这些对于工作还是很有帮助的。

我可以告诉你北上广的生活状态是怎么样的,天天吃地沟油,然后租房要被房东黑押金,等等等。。当然这是对于我这些草根来说是这样的。

我已经不想吐槽了。不过这不能说明北上广就不能去,还是可以去的。年轻真的可以四处闯荡没问题的。

说了这么多,就4个字——想做就做。年轻人别犹豫。除非你真的害怕!

#9楼 @ouyang #10楼 @nightire 实际的问题就是,长沙真的没什么机会。 拿ruby on rails来说吧,这个在长沙没什么人做。我觉得作为一个新手最重要的是先提高自己的技术水平、能力,这个是得进入一个公司/团队 来学习的。在长沙完全就没有这种条件,而在大城市,有好工作的话,成长会更为迅速。

#12楼 @metal 长沙已经热了好久好久好久了……

#12楼 @metal 湖南哪的?哈哈,老乡找个机会在北京聚聚。

#14楼 @cqcn1991 你想多了。IT圈的大牛们分布在全世界,也不一定全聚集在哪家公司。深度参与开源项目,肯定比你在公司提高还要快。

在公司,基本就忙着写项目、赶进度去了。

与你在长沙悠悠闲闲,没有后顾之忧,纯粹是兴趣导向来写代码,这是两个状态。

我曾设想过,假设当初不是在京创业,回长沙该怎么发展:

  1. 找一个能够稳定培养社会资本的单位或者学校,社会地位大家容易认可,工作时间不太忙;

  2. 业余,聚集一些开发者,慢慢地累几年,然后积累资本多了,在当地开个小学校,培养后备军。

如此,坚持5到10年,能够在长沙形成一个,有100人固定参加的开发者培训活动,那么,就太有竞争实力了,此时,与社区中或者任何一个大公司接洽,成为项目合作方,或者通过外包项目锻炼出的能力,在长沙搞几个好的项目。

这样30岁的时候,我相信,不会比在北京发展更差。

楼主也可以考虑下出国发展,趁现在还一个人干什么都方便的时候。

说得对 要么在故乡 要么在国外 总之别来北上广 哎 故乡就是上海的真是无奈啊

#16楼 @blacktulip 我本科不是计算机专业。出国基本只能考虑本专业(土木工程)读研,那个基本只能自费,还不如直接拿钱做点别的了……(不过GPA,G,T 这些都有做准备)。不知道有没有给非计算机背景读的项目?我知道有个MCIT……

#17楼 @iBachue 哈哈,为什么这么说啊

#16楼 @blacktulip 说的好!年轻人应该浮夸理想化一点,等你到了blacktulip这个年龄也只能瞻前顾后了。

#15楼 @ouyang 我不在北京,我一直在南方,我曾经想过北京,不过那是20几岁的事情啦。我现在只想回家。我也不是一个程序员。

只是后来无聊我开始学习过一些python,后来看了一些文章,包括你的blog以后我开始去学习ruby一直到现在。:)

#19楼 @cqcn1991 因为上海的房价是天价 我捉摸着无论公司开多高的工资都要还贷还到将来孩子买房了。。。

楼主缺少霸气啊。The point is not about what you can do,it's about what you want. 要是还没想清楚自己想要什么,就不要怪各地条件太高了。有些人要妹子车子房子,有些人要去实现自己的梦想,楼主,你想要什么?

长沙好歹也是个省会啊,还算小啊。。。。

我家就一县城的城乡接合处,要啥没啥。网购?sf就不用说了四通一达都没有。。。

关键就是房子啊 其他倒也没啥

转型中的中国,家里条件一般的,不是能力很强,只是有个躁动的心,可以去,但是别呆太久,生命只有一次,有些烟火不值得你用太多时间去看,而且机会哪里都有一线只是相对集中,只要是人才,赚得到钱,去哪里都不是问题

我觉得大城市适合哪些人?不养小孩的人士。不买房的人士。特殊社区的人士(比如gay),能力强的人士。觉得看热闹比过日子重要的人士。住惯了大城市的人士。物资条件要求不高精神要求很高的人士。 个人看法,买涨杀跌,现在一线城市和二三线城市差距还是挺大的,在一线城市多积累经验,等效用边际减下来了回去过好日子。反正程序员是国际市场,上到能够remote的程度就海阔天空了。比如像我们的 @lgn21st 大大学习。

大城市除了房租,各方面消费其实和小城市差不多。并且配套设施齐全。我可以去附近的静安图书馆自习,环境非常优越,有各种技术活动参与,各种线下社区可以去。艺术展览,沙龙,读书会到处都是。 当然日子过久了,这些都是浮云,对于宅男有网络+物流就够了。。

找工作租房非常简单 绝对比你在2,3线城市找it工作机会多

至于买房和户口问题 这个属于无解的

在北京也呆了三年,今年回长沙的,说一下感受吧.

技术与工作环境方面,之前的北京公司挺好的,定期有技术分享,对前沿技术也比较接纳. 现在长沙这边的公司也不错,因为在移动部门,部门有个rails爱好者,偶尔也交流一下.闲下来的时间还可以学习一下android开发.有硬件条件的话,还可以搞ios.

工作机会,北京那边ruby相对来说多.长沙这边的虽然机会有,但条件一般要求高,这个要求不单指技术方面.

生活方面,北京低层住房条件真心差,在长沙这边1k多点一般都租到两室一厅.在北京这价位要到六环才能租到一个小单间,公司在五环还好,公司如果在二三环就更加苦逼了. 现在长沙这边,租在公司附近,每天中午走路回去吃饭,活动活动一下.

如果不怕苦,去北上广闯闯也行. 追求技术的话,其实在长沙大家平常线下可以多交流下,也不比北京差.不过线下活动一下还没有组织成功,有点小郁闷.

从小就不喜欢在家里,很烦。所以一毕业,就跑深圳来了。。。浪费了1W块钱培训dotnet,后又拿着试用期1200的工资干了3个月。直到转正了拿3000块,生活基本稳定。。。。

摸爬滚打多年后,陆续换了5家公司,全是小公司,技能培养全面,而且都是创业型的公司。

现在还是创业型的公司。暂时不会有生活压力,在老家海口供了套房。能力培养全面,如果再失败会考虑回海南自己开公司。。。只想跟楼主说,就算以后回去也没啥大不了,你是带了一身牛逼哄哄的技能回去啊~~~

我在长沙,我的建议是刚毕业的话,一定要出去闯下,放开一下思想。 过两年还是回来吧,跟湖南这边的自然条件比(因为总部在北京,去出了几次差,我想死),北京那根本不是人呆的地,在长沙中等的it就业者买套房还是不成问题的。

如果有机会,还是想回长沙啊。四年最美好的青春都洒在这块土地上了。

#33楼 @andor_chen 我也是湖南人,目前在北京,感觉这帖子基本上是湖南的老乡集合贴了

#15楼 @ouyang 我感觉就是目前的开发水平作为新手到了个槛,不是单靠自己努力能进步的。必须要加入一个团队,面对面的交流。开源项目这方面就比较松散了感觉……

#31楼 @badboy 感觉就是去大城市,生活环境貌似真的很差?每天几个小时耗在路途上我是真的没办法接受……

#30楼 @cxh116 那是不是真的就是传说中每天都有很多时间浪费在了往返路途上?

#36楼 @cqcn1991 住在公司附近就好了。单身汉的话各种无压力。

#38楼 @linjunhalida 对……之前有问我童鞋……我觉得应该不会有那么难堪。我想要的最重要的就是快速成长……刚毕业赚不到钱其实无所谓……

#39楼 @cqcn1991 我觉得现在大家要那么大房子干什么啊,一个人8平米小间足够了。小一点还督促大家多出去不要做宅男。泡图书馆,坐咖啡厅,参加各种文娱活动,看看电影多好。

#40楼 @linjunhalida 大城市食物干净一些,各种事情都可以外包,生活简单很多。

#32楼 @hhuai 有办法联系么……现在长沙ruby圈想聚聚都找不太齐人……

#15楼 @ouyang 曾经一个思路,呵呵,我还在郑州落实了一把。也是做外包,然后积累一下,做培训,也可以做产品,慢慢形成区域优势。悲剧的是最后还是败了,不过我觉得是我的问题,不是这个模式的问题。

去哪里都有很多问题,而且人的发展除了能力之外,还有一个我认为比能力更重要的运气!所以,我想说的是,你可以把自己心里的各种想法都扔掉,你就两个选择:留长沙,去北京,而且你只能选择一个,然后你就凭自己的感觉去选择一个,接着就去落实吧。没有啥特别好考虑的,等你有顾虑的时候,一样的办法,再让自己选择一次就可以啊。选择很重要,但是运气更重要!!

个人觉得,如果是生活,留下来真是没必要,空气又差、交通又挤、房价又贵、人情又疏远、开车堵不说,每周还少开一天,哦对了,还得先摇号……单就生活来说,北京是很多人的地狱。但是如果是为了追寻自己的梦想,或者证明自己是不是一个很有想法很有能力的人,或者为了给自己创造一个有价值的人生……基本上还得到北上广这样机会多又有奋斗氛围的地方来。别的我不知道,我那些大学毕业留在老家生活的同学,成天就是麻将麻将麻将,不管以前成绩多好的,都是麻将。辛辛苦苦读个大学就为了以后天天打麻将?当然,每个人都有选择自己生活方式的权利,这无可厚非。只要生活方式不伤害别人,也不能就说不适合自己的就是错的。但是,既然能来北京,不如看得积极一点儿,长远一点儿,也不枉此行。就算将来回去,也至少是见过世面的,能明显感觉到跟小地方人的区别。仅供参考。

@ptmagic 不是湖南人,只是在长沙上的大学

#46楼 @andor_chen 嘿嘿,校友前辈 #45楼 @ZeroCool 对,我就是这个想法。到大城市才能有快速的成长。。。不过这样有啥坑爹之处?就是必须得接受大城市的恶劣生活环境?

我算半个湖南衡阳人,长沙不算小城市了。。。。。

#41楼 @linjunhalida 大城市食物我感觉不干净!

#49楼 @cloudsben 看情况的 小城市如果蔬菜水果是自家的或是亲戚的肯定干净,但是你看很多学校食物中毒都发生比较偏远的地方 因为做事不正规 疏于管理。大城市各方面体制都比较完善 检查相对严格一些。

#49楼 @cloudsben 工业化生产只会比小农经济好。量产机比客制化机型bug少。

#51楼 @linjunhalida 理论上是这样,但架不住工业化生产追求利润中人为的破坏因素。

@linjunhalida 地沟油也是先从大城市开始,前两年才到了小县城。发生一例就天大的新闻了。大城市的人习以为常了。都是来打工的,没啥要求,只要吃不死。

@cqcn1991 你要好好想清楚,其实只有一次的选择机会,因为不回去,在外面干了几年再回去,能干的事情就不多了。我弟弟的话(今年刚研究生毕业)说,在北京才深深体会到,什么叫做“身不由己”的状态。

#54楼 @zealinux 不是很明白……不知道能否明示?

说了你也不会听,年轻的冲动嘛。回去吧,少年,你现在还无法体会到,在大城市N年无法落根的痛楚。话说毕业当年就回家的混得都比较好。不要说什么视野,他们小城市的都出国旅游好几次了。

一棵树大发展依赖于脚下的土壤是否肥沃,以及周围是否已经密密麻麻的有小树苗了。

#24楼 @chairy11 想知道您的技术水平是什么样子呢?听了您的,感觉心里很是慌,现在在武汉读书,一直在积累技术,很想毕业去北上广一线城市打拼,大概到什么层次的技术水平才能比较舒服?

北京的生活质量很低吗。。。

#57楼 @zealinux 就是说,在家里的话,各方面资源更多。而在大城市无法落根,在这里的积累很大程度上是白费的,而回去也就意味着回去又要从头开始,各方面资源没有。非常的矛盾,想走又觉得回去很蛋疼?

前怕狼,后怕虎,在哪里都不好混啊。。来北京闯闯吧,不行再回老家不迟。

#62楼 @daqing 哈哈。我就是害怕,就是担忧啊……

#59楼 @assyer 我在不我说的范围内,我是死皮赖脸赖在北京不走的……

我可能一直没给清晰结论,只是看看周围朋友感觉,有背景或者能力特别强(但我好朋友都不是搞技术的)的留下了,一般的就回家了,因为在北京看不到特别好的前景,还不如在家乡省会城市拿低不了多少的工资,换压力小得多、加班少得多、上下班时间少得多、空气好得多、房价低得多的生活。

但没经历过大城市的苦,不会懂得珍惜二线城市的好。 就像一个圆,走一圈,回到原点,但因为经过,所以你对原点的理解与爱,已经不一样了。

@daqing 去北京和上海的同学就不要追求生活质量了吧。真的,外面人山人海,屋里只能放一张床的拥挤,满口尾气和老以为眼镜片脏了的霾。 不过貌似很多人去上海北京是为了找机会出国。曲线救国啊。

#65楼 @zealinux 我是已经放弃出国了……(我可以申请去加拿大,澳大利亚读书,也能去HK,都没什么问题)。出国其实和去上海差不多,都很坑……

@jasl 不好意思才来, 我跟他联系一下

从去年年底到今年年初,我花了小半年时间和精力,把户口从新疆乌鲁木齐迁到了山东。其中各种困难各种辛苦,估计办过类似的事情的人都了解。

后来有个海外的朋友听了我的故事,跟我说你居然这种事情都能办下来,其实出国比国内办个户口迁移容易多了。所以,结论是,如果觉得留在北上广难的话,不如退而求此次,出国吧。

我在这里说,怕会犯众怒啊,我还是不说了

@cqcn1991 如果你不想回国,那么出国一点都不坑。

#69楼 @hysios 你要是真不想说就连这句话也别说...

#18楼 @cqcn1991 转专业不是问题

#68楼 @lgn21st 那是,迁户口比出国门槛高多了,甚至比出国定居门槛都高。即使在 UK 这种完全不鼓励移民的国家,只要合法工作五年,一张申请表寄过去就给永居。北美澳洲这些鼓励移民的地区还要容易得多。北上广深这些地方合法工作五年能落户不?

#51楼 @linjunhalida 呵呵,不懂别乱说

  1. 国内上升通道正在快速缩小,甚至关闭
  2. 大多数能力达不到优秀和卓越的,运气不够好的,只会成为日后“脱北者”一员或者做一辈子“三等公民”?
  3. 想想看当只有一条路(北上广)可以走的时候,我就觉得这里面肯定有什么地方做错了

#75楼 @hysios

想想看当只有一条路(北上广)可以走的时候,我就觉得这里面肯定有什么地方做错了

这句没看明白

@bhuztez 中国人走的道路,老是喜欢过"独木桥", 西方有句话,条条大路通罗马,换一种思维吧,把目光投向不同的路看看

#68楼 @lgn21st 我也花了几个月的时间把户口从乌鲁木齐迁到西安 我觉得在北京机会很多,能学到的东西也很多, 所以一定要去闯闯,学到东西以后可以找机会转战二线城市 留下来,得赚多少钱才能过得像样呢?家里没实力比较难吧,再加上以后有老婆孩子,不能还租房子吧

@cqcn1991 我感觉你陷入了二选一的思维里,但事实上并不一定如此啊,完全可以按自己内心的想法选择在北上广打拼,而把是否回老家留待几年后抉择。我尝试列几点,供参考。

你可能得到的

  1. 相较于长沙更多的尝试机会。对于一个新手来说,很难一出社会就对自己的定位很清楚,上面很多大牛不也是打拼之后,有了对比,才对自己有更好的认识。大城市在职业上明显有更多的选择,这对你自己探索自己的人生有好处。

  2. 更开阔的人生视野。一个是大城市可以让你更好的认识真实的世界。无论是商业氛围、做事方式、技术上。其次,认识更多的牛人同事,你可以在他们身上学到更多。网上的多而杂,你需要更多的阅历,才能去分辨过滤。在一开始就选择自学的方式,一定是低效,容易失去方向感,而且非常考验恒心的。

可能失去的

  1. 几年宝贵的时间。但这并不是完全浪费,从北上广往长沙转,可比长沙往北上广容易。毕竟,公司是需要看你的经历的。人生长着呢,两三年的时光定不了生死。

  2. 晚回去几年,错过了不可逆的机会。这个有吗?

其他的 其他的空气、房价什么的,我觉得不是现阶段的重点,如果你是富二代,你完全可以先买房,如果不是,至少这几年内,想了也没用。

楼主在长沙如果有雄厚的关系网需要继承,暂时还是先回去。如果没有那么雄厚,出去走走真的还挺有意思的。

在长沙可以存钱?(还是那句话,如果留长沙确实有一线城市没有的机会,那就留)如果在一线城市可以找到好公司,做有趣的事,远比每年算计着存钱来的开心吧。

楼上有人说中国人喜欢走独木桥,我打个不知道是否恰当的比喻。在长沙,你可能看不到独木桥,但是在一线城市,虽然是独木桥的感觉,毕竟人多,但是独木桥也多。不希望走独木桥当然可以,但我真的不认为没有过挣扎或争取的人能够获得好机会的可能性会有多高。当然了,中国最擅长的就是存在并提供给部分人一些非常厉害的灰色机会,但是前提是你可以拿到。拿不到说什么不愿意走独木桥那就是懒。

老一辈的普通人基本都会觉得日子只要安安稳稳就行,他们对有风险的事的投入概率极低,因为他们怕失去,这是国情决定的,也是非常正常的。但是我们大概不必要这么想,如果你前几年不留长沙不会有什么致命的损失,那干嘛不去一线城市看看。

「一线城市有什么好看的?」,等说这句话的人在一线城市生活一年以上再考虑是否坚持。之所以称之为一线城市,肯定和二线有所区别。

楼主担心的是如果有份好工作了,以后买不起房留不下来怎么办。这个确实是个蛮严重的问题,在下没经历过不敢妄言,我想这可能取决于你和你们一家的决心,是否打算以后定居在一线城市。但是我认为既然现在你可以很安心的回长沙,以后再回去也是相当容易的,何不尝试着去试试能否在一线城市驻足,这是你人生的下一个篇章,挑战下何妨?

再大的房子,也只是一张床而已。人活这一辈子如果只盯着房子,岂不是太无趣了

82楼 已删除

@blacktulip 北京比较难, 上海其实想对来说户口还算好拿, 名牌大学研究生毕业户口妥妥儿的, 但是如果不是毕业了就拿到户口, 后面就难了

从头到尾看了一遍回帖,总结出来一句话,最后能真正考自己打拼,在北上广留下来的都是汉子。。。

其他地方生活成本不知道,上海可以说一下,在浦东交通比较好的地段,二屋一厅的房子,租金在3000左右(不带电梯的,据说带电梯的贵些),吃饭快餐8-10块左右,如果买菜自己做,菜价并不是很高。上海贵的应该就是居住成本了,不过如果租远点的房子,价格也是不贵的,比如在九亭往后,合租,差不多也就800块一个月,而且居住条件还不错。就是每天去市中心要1个小时的中转,很麻烦。最便宜的算算,房租800+伙食1000+交通300=2100. 嗯这是最基本的,你还得考虑一下你的交际费用,生活用品,营养保健之类的。最少一个月的生活成本要在3000块左右

#85楼 @sherry 额... 上海生活成本比我想象中的低多了

@blacktulip其实上海的物价并不高,大城市关于物价的管制还是做的很不错的。不过我说的是最低生活标准,如果你想过的好一点儿,那肯定就不是这个数了。而且这个也是单身费用,如果有家庭又不一样了。小孩子在上海读书如果不是上海籍,估计比较贵。

不適合你的,別來了,去什麽深圳啊,真的

#81楼 @gaicitadie 朋友的确如此

上海的基础设施,各种机会,人才,朋友,绝对值它的物价。很多有内容的生活,都是在二线城市用钱换不来的。 你应该到上海闯几年,免得老了后悔。

#85楼 @sherry 上海租房这么便宜?我朋友在北京立水桥(五六环外了吧?)租一套两居要4250……而且还是房东直租,租第二年了……

在帝都留下来工作没有任何门槛,做这个行业还是交的起房租的,此外苦苦逼逼工作上十二十年房子也不一定买不起,但是空气对不起一家人的肺。

再混几年找个空气好的城市长居吧。

#85楼 @sherry 吃的没那么便宜。上海工作场所周边没20块基本吃不饱,可能女生可以,男生肯定不行。

@swachian我是说沙县小吃,差不多在6-15之间吧

@chairy11我去年在上海郊区合租了个房子才600一个月,和房东老两口一起住,公寓楼,环境很不错

#93楼 @swachian 我附近有一个卖盒饭的地方,打给我的菜和饭都很多,我让老板给我多打点肉,20元,我可以吃两顿。加上早餐7元,若干零食,30出头一点。

#95楼 @sherry 郊区就不是上海了。(好极端)在静安寺这边,小单间2K-3K左右。但是出门就是法租界小资区域,南京路高楼大厦,对于有这些需要的人来说,真心不贵。我觉得以后房租一定会涨很多的。

#92楼 @fleuria 听说根据某研究,因为空气,北方人口平均寿命要少5.5年。

#87楼 @sherry 小孩借读费是一个很大的问题啊。。。还有高考。不过话说这年头高考顶什么用,有本事的都送小孩出国读书了,实在不行子承父业,让她/他写程序算了。

#99楼 @linjunhalida 上海读书是对外地小孩敞开的。上海的领导可不希望这边农民工打工的孩子以后是一群文盲。对学校不是很挑剔,肯去普通公立学校,只是交普通的学杂费。不过这样一来带来另一个问题,如果你不希望自己的孩子和卖菜的卖包子的同校同班,那就要想想办法了,这个成本就说不清了。

@linjunhalida 所以说,我算的伙食费差不多的,1000块伙食费不挑不捡,够了

楼主,其实你在去北上广之前要提前找到公司,把薪资谈好,谈待遇的时候,问下公司提不提供食宿或者有无相应补贴。如果在上海的话,工资给你开到6000 -8000,对于新人来说,就可以考虑去了,毕竟有一线城市的工作经验,以后你回老家找相同类型工作要容易点。 但是如果你在老家一有份公务员,事业单位或者是很稳定的工作的话。你就要好好取舍了。 其实人生对每一个人的意义不一样,看你自己想过怎么样的人生。你想过平淡但是安稳的,还是想过精彩但是可能会艰苦的,或者又有一些什么其他组合。都看你的选择。 人生没有后悔药可以吃。看准了再选,不要以后后悔

#101楼 @sherry 其实不够的,我的吃法已经是保证健康的前提下非常节省的了。普通白领一顿起码吃掉15块。

#100楼 @swachian 恩,等有小孩的时候再考虑吧,不要过早优化了。。。

#99楼 @linjunhalida 我感觉在国内写程序太悲惨了,而且未来会越来越悲惨...

假如Dijkstra说的没错的话,我认为完全可以做个类似诡异的猜想,程序员密度越高的地区越缺程序员

http://www.cs.utexas.edu/users/EWD/transcriptions/EWD03xx/EWD340.html

#104楼 @bhuztez 我觉得程序员是服务业,服务业也有低端和高端,国内我觉得高端的机会还是有很多的,但是有很多陷阱在那边,对于程序员需要好好做好技术投资。可能几年十几年下来结果发现那么多年的时间都做垃圾项目浪费掉了,没有学到东西。而国内这种学不到东西的陷阱工作很多。

#105楼 @linjunhalida 国内有能让我这种屌丝找到的能学到一样软件行业比较完整的技能的工作么,我深表怀疑。

#102楼 @linjunhalida 不要理这种直布罗陀待腻了,回来玩几个月的人

#101楼 @sherry 应届的新人一般没那么高吧?按这个标准,每年来上海工作的IT应届生至少要少80%

太难了啊, 一个人既想在北京又想在广州还想在上海。。。。

此帖必火呀,先占个座再码字

楼主,先推荐你看一下罗振宇那篇关于北上广深的视频,不错,看了两遍

再说上面那些前辈的经验,每个人都有不同的想法,楼主还是要有主见的,别人的建议参考一下就行了;再说说我吧,90后程序员,没上大学培训出来的,刚出来找工作很轻松,当然工资也比应届生盒实习生高,现在工作第二年了,工资涨点,我还小,又没人要我养活,房租一月1000,感觉也还行,压力不是很大,但是长久下去也不知道怎么好,今天有任务就完成,没事就自己写点代码看看书,没有目标;

以前培训的时候,有人中途退出,有人能力不行,现在再看看买车的买房的都有,我去,怎一个羡慕了得;晚上睡觉闭上眼睛自习想想也没什么,人和人不一样,羡慕别人干什么,自己走自己的路就好了,呵呵;

我感觉年轻人还是受点苦比较好,要对自己狠一点,我比你还年轻,这些话说给你听也说给我听,再推荐一次,罗振宇的《逻辑思维》,关于北上广深的那篇,你该看看

#110楼 @tyaccp_guojian 110楼占座是不是有点晚…

额呵,亡羊补牢吗,想看看你们这些前辈对我们这些年轻人有什么能分享的经验,嘿嘿

应届毕业生刚来上海,表示同迷茫的说

挣一万,花五千,活得跟狗一样,累得跟牛一样,离父母远,找个天南海北的女朋友~

@bhuztez 不是呆腻了回来玩几个月的好吧,是在国内找不到工作,无奈才出国工作的好吧。。。要是国内能有个不错的工作,我才不要背景离乡一个人孤零零的呢。。。可是现在大环境都不好,只能被工作牵了鼻子跑。。。

@swachian不太清楚你们这个领域起始工资是多少,我的意思是,如果能拿到那么多才能来上海,如果低于这个数,直接不用来了。。。

#117楼 @sherry 你说的是没错,但起步这样的肯定不是普遍现象,低于一年经验达到这个门槛的比例是不高的。所以,直接说低于这个就不来是不合适的。实际上年轻人最大的优势还是便宜和容易加班,一旦心里价位过高是没啥竞争力的。毕竟两三年后能到这个程度的比例就比较多了。来与不来,眼前能拿到的绝大多数是不可能满意的。

说到底每个人的情况不一样,志向不一样,选择便也不一样。感觉大部分人都同意趁着年轻出去看看,如果有机会甚至应该出国看看,见识的确很重要。

为毛老比薪资。如果非要拿薪资来说事。我就只能说。。。

在家里一个月1800,如果没有灰色收入。你买个iphone5就得不吃不喝存3个月。 如果在深圳,一个月不吃不喝就够了。。。。

也许也有人说了,存到的钱才是钱。 好吧。 在家一个月1800吃家里,住家里,一个月存1800。 如果在深圳,一个月工资4500的新人,出去常规开销1500,能存3000呢。

@badboy 关键就是房子,其他一线城市反而有优势。你一个月存3000,多久能凑个深圳的首付。首付大部分都得父母支援一点,在家就不只是少一点点的问题了。当然如果是富二代或者准备把工作中积累的人脉都丢了,工作几年回老家买房,那就另说了。

@jjzxcc 为啥一定要在深圳买?拿房子说事。在家里买房不是更轻松?

在家一个月1800。如果家里有存款还好,如果没存款,一套房30W,你要存几十年? 在深圳一个月存3000,未来会4k、5k、6k。买家里60W的房子不是更好?

如果家里有点钱,付首付就更好了。假设你家里有10W块,买30W的房子,你一个月1800,你每个月还贷的钱就去了1000。如果买50W的房子你一个月还贷就得2000+了。你就要拿你父母的钱来还贷了。 未来薪资涨幅很有限,4000多就不错了。没灰色收入或者不是自己做生意,真的只能涂个轻松而已。

如果在深圳,首付10W,你买30W的房子,每个月还贷1000,你还能存2000呢。买50W的房子一个月还能存一点。 未来发展工资还会涨,如果你能节约,存得更多。

@badboy 都说了回家买房就另说了。人脉这东西,你不走动基本也就丢了。你工作几年再回家,人脉积累基本就没了。直接在家工作,人脉积累也可以看做工资的一部分,越是小城市越是这样。看房价不是直接看他是多少,而是看你几个月的工资能换当地一平米的均价。BTW,深圳有30W的房子?

@jjzxcc 貌似你在外地工作就不会有人脉似的。。。

我前面说是你获得一个希望的商品,你需要奋斗的时间差别。

人生排除那些高尚的目标和理想,短期内的基本都是商品,为了一个手机,一部电脑,一套房子,一次旅游等等。

我一直在表述的是:在家里的薪资和在外面的薪资所需要的时间达成目标的差别,那就是在外面达成的时间会更短。但是如果你在家里是自己做生意或者有灰色收入就另说。

@badboy 你觉得你在外地工作几年然后回家,再过几年,及觉得你外地的人脉还能剩下多少,还不说这些外地的人脉对你那时的你还有多少帮助。 还有你说的 在家里的薪资和在外面的薪资所需要的时间达成目标的差别 这个比较本来就是没意义的。就像你当前的能力是一定的,不会应为在一线城市工作就比在老家工作高吧,那为什么你在一线城市的工资就比在老家工作高呢。在不同地方,薪资的标准自然也就不一样了,要单纯比挣得多,那肯定是一线了,完全没比的必要了。

#102楼 @linjunhalida 15块能够吃什么呢?有肉吗?

@jjzxcc 感觉跟你沟通好难啊~

人脉咋样跟你个人的为人处事和能力有关,还包括你的价值。不是因为你在外地,人脉就没了,如果那是你的情况,也没什么可说的。 但是我可以和你说我碰到的情况,我在老家里我的一个叔叔辈的人,他在广州工作几十年了,一年就老家几次。但是他回来家以后,整个村都会围着他转,当然是他需要的话。

一线城市的工作会很累很忙,比家里要繁重。所以你吸收的东西基本上都会比家里的多。这也是为什么一线城市薪资幅度会大,因为你的积累和沉淀会让你能产生的价值更大。

明白了?

你说的薪资标准指的是同样的工作强度的获利不一样。大家都是扫地一条街,家里拿800,一线城市2000。

但是薪资涨幅不看这个啊,你在家里做一个网站运营,每天就更新下内容,拿2000。干5年,3000。 在一线城市,你做网站运营,你要解决各种大数据量,各种优化方案,各种变态的需求要你去支持。你开始4500,干5年后你10000以上。

这才是涨幅啊!

这比较才是我说的啊!

你怎么能拿扫一条街的薪水来做比较呢?

@badboy 人脉是需要维护的,N多年完全不联系的朋友突然找你帮忙,跟你经常联系的朋友找你帮忙,你愿意帮哪个? 我之前说的是薪资和房价,不是单纯的薪资。要单纯的比薪资,你都一直在涨了,干嘛还考虑过几年回老家的事啊,一直在大城市多好,涨幅大啊。

#126楼 @hpviewer 民工饭,15块钱的分量我可以吃两餐八分饱的。肉是大肉(既然是民工饭了营养一定充分的)。

关于人脉,想起了李笑来文章说的,人脉就像幼儿园小朋友的玩具,你得有玩具给别人玩,别人才愿意跟你套近乎,并不是经常联络就能建立起人脉的。人脉就是利益交换(权力方面尤为明显),程序员是搞技术的,拿什么跟别人交换?特别是在二三线城市那种技术不值钱的地方

@gaicitadie 这倒是,特别是国内这种大环境。

#117楼 @sherry 在上海,最起码每个月6K 才能生活的下去,仅仅是能生活而已了

@jjzxcc 我没否认过人脉需要维护。维护人脉是个人的事情,跟你在一线城市和在家里没根本的区别。所以你不要随便想到一点,就拿点概面啊。

大哥,估计你还会说,你人不在本地,维护不了啊~

哎。。。

我没有单纯的比薪资,我比的获取短期目标,一线城市和在家里哪种更快,更容易。

一部手机、一台电脑、一套房子、一次旅游等等。

不过你也要明确,我说了在家里不算自己做生意和有灰色收入。也就是正常的收入情况。

@badboy 其实我想说的是回去了,这边得人脉容易丢,维护成本就很大了。得见下我们ruby聚会见面聊,哈哈。

额。。。

@jjzxcc 你是深圳的?

@badboy 估计见过吧,上次你去了吧。

@jjzxcc 哦~~上次去了,后面到的

@badboy 那见过了,下次再见啊,哈哈。

@jjzxcc 哦~~蛋疼,看头像没印象

@badboy 主要是我隐藏得太深,哈哈。

@linjunhalida 可以自己烧菜的嘛

@drift_ic 大赞 你可能得到的

相较于长沙更多的尝试机会。对于一个新手来说,很难一出社会就对自己的定位很清楚,上面很多大牛不也是打拼之后,有了对比,才对自己有更好的认识。大城市在职业上明显有更多的选择,这对你自己探索自己的人生有好处。 更开阔的人生视野。一个是大城市可以让你更好的认识真实的世界。无论是商业氛围、做事方式、技术上。其次,认识更多的牛人同事,你可以在他们身上学到更多。网上的多而杂,你需要更多的阅历,才能去分辨过滤。在一开始就选择自学的方式,一定是低效,容易失去方向感,而且非常考验恒心的。 可能失去的

几年宝贵的时间。但这并不是完全浪费,从北上广往长沙转,可比长沙往北上广容易。毕竟,公司是需要看你的经历的。人生长着呢,两三年的时光定不了生死。 晚回去几年,错过了不可逆的机会。这个有吗? 其他的 其他的空气、房价什么的,我觉得不是现阶段的重点,如果你是富二代,你完全可以先买房,如果不是,至少这几年内,想了也没用。

#68楼 @lgn21st 虽然青岛是比新疆好了,希望你小孩高考的时候,高考制度有所变化,否则,你就是坑了你们家小孩

#2楼 @gaicitadie 好可怕的两部电影,我最怕看这种类型的东西了,每次看我就很沉重,得看10集快乐大本营,或者1集新闻联播才能调节回来。恨你

#144楼 @u1378130755 ”得看10集快乐大本营,或者1集新闻联播才能调节回来“ 太逗了~

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