偶然看到一个在台湾拥有极多负面评价的某某 和 一个在大陆负面评价和粉丝一样多的某来在撕逼，然后某来就讲了这个一个『事实』，真心为花天价的学员们心疼，他们现在都在哪里啊？
cqcn1991
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请 google 诈神 加 某人 ID，twitter 上我也偶有所见，说她每年都要炸一次，基本上都是台湾的在骂她，大陆基本没有，所以百度搜不出她的黑历史。
给我的感觉是，这人本来在台湾快混不下去了，凭借早期写/卖教程的积累的影响力，又跑到大陆来行骗。
zhihui
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你想多了，不会火。
Ruby 从小缺钙，长大缺爱，所以 Ruby 社区对有影响力的人士非常宽容，心底明知道是怎么回事儿，就是不会站出来说个不字。全栈营竭泽而渔的事实非常明显，对 Ruby 社区的伤害也特别大，但至今不见社区的活跃人士（包括管理员们）出来评论两句。
其实社区活跃人士对 Ruby 语言而言在心底深处是非常自卑的，但自己并不知道，表现出来的现象就是急于说 Ruby 如何如何的好，自己坚决不说 Ruby 有哪些缺点，即使说也要加上个『但是』，自己也 绝会不说『Ruby 人士』的坏话。
像我这样的一边用 Ruby 一边骂 Ruby的人而言，非常没有立场，非常没有品味，也会被社区人士暗自鄙视的。
但是，我也用『但是』，社区知名人士们（包括管理员们）比之我党，还是有一点进步之处就是，他们自己虽然不说坏话，但还不至于不让别人不说坏话，所以本帖没被删，没被锁，谢谢。
但是，自卑情结造成了本帖绝不会火，今日之内必然会沉到第 2、3 页去。
msl12
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我觉得教的方法是没太大问题的
问题在于
- 价格太高
- 和国内工程师市场不接轨（偏 startup 向，却宣传能找到国内技术向的薪资和工作）
另外一直没看到上过课的人说“不值”..不知道为何
jasl
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嗯，有点。但问题不在于帽子大不大，而在于我说的是现象是否存在。
我想说的是：相当一部分 rubist 的视野非常狭窄。有点类似于多年前的微软系程序员们一边用得很 High，一边感叹微软技术的各种先进、各种方便，哪个要是给他讲 asp 或 .net 有什么不好，他分分钟可以有理有据的用论据、用代码来打你的脸，你说他说得对不对，都对，殊不知旁边已经千帆过尽了。
Rubist 肯定不会承认自己的思维已经僵化了，他会给你讲，我也关注各种新技术啊，Elixir、Rust、Clojure 这些都很好啊，但是他就是不会关注那些『没有品味的』 boring 技术，殊不知这个世界本来就是 boring 的，不 boring 就不真实，不 boring 就没有大用。
我本人就是这样，醉心于 Ruby 的『酷』，结果错过了 JVM 世界的繁荣发展阶段，也差点错过了 Python 的爆热。
所以，小心别被『酷』锁定了，你们连明摆着的骗子都要大力维护，不过是因为爱屋及乌，而爱屋及乌就正说明了思维的片面和偏激。其实，现在的你们和当年的微软系程序员并没有两样，你们可能都很年轻，不知道当年的微软系程序员有多么的热爱他们的技术。
xhj6
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给这位兄台的回复点了赞，我也借此机会分享下自己的浅薄看法。首先想给活跃人士（包括管理员们）洗洗地，如 @jasl 所说，这顶帽子的确扣得比较大，之前相关帖子我也都有看过，我印象中也没有哪位出来为全站营背过书，但的确好像也没有抨击过，这也不怪他们，全栈营没有偷没有抢只是推广自家商品而已，而且好像那几个推广的帖子也是以学员身份发出来的。还有一点，其中又牵扯着“人情”，XDite 在圈子里面也算是“知名人士”，也在 Teahour 做过主持人，大家都是熟人。将心比心，如果你一认识的朋友出来做个类似的事，虽然你也觉得这事不太好，但碍于“人情”也不会出来唱反调吧？
我个人也是非常反感全站营的，但冷静下来不得不佩服他们，他们可以说是占尽了天时地利人和的优势，李笑来的粉丝大多都学习意愿强烈，对金钱买时间/知识、快速走向人生高峰的途径抗性为零，请来社区名人 XDite，港台人士（抱歉把“港”也拉了进来，只是为了押韵😂）光环加持，这太难防了，要不是价格太高我都要栽进去。再说全站营的课程，我同意 @cqcn1991 的看法，全栈营教授的内容以及其价格，其实是最适合有钱想创业的老板们的，不求知识的深度，重在对开发产品各个点都有介绍和经验传授，让他们能够自己说不定也写个外表像模像样的 prototype 出来，有了关注再花钱找牛人重构，像是李笑来老师本尊...但无奈各位学员求成心切，一个愿打一个愿挨，而且正是越贵就越能体现其价值和珍贵，买涨不买跌是通常心态，要定价 5000 瞬间就神光退去，越便宜越难卖，见过菜市场大妈们为了两毛五和卖菜的讲价十分钟吗？所以说，全栈营，抓住学员软内赚钱确实太可恨了，但同时请收下我的膝盖...
好，这贴很容易变成引战贴、泄愤贴，与其图一时口快，不说来说说如果能从这事中找到 sliver lighting 吧？我其实很希望再能听听全站营学员，甚至是招了全站营学员的 CTO 们站出来，心平气和的给大家介绍下，从全站营学员近况如何？特别是从毕业到实际工作后，有没有什么知识的缺陷？是怎么弥补的？这些话题我相信是有正面价值，也是对新人最有用的。
xhj6
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其实心里有话想说，但是欲言又止。
我其实想说你提到了几个管理员，这几个管理员伴随着 Ruby 在国内的发展这么多年，大家从 20 多岁的青年，现在都步入了而立之年，而我已经开始为步入不惑之年而准备，我想我们现在都不会违心的参与到这种商业活动中，但是会中立不选择对立立场，为弱势群体振臂高呼，各中原因往往是因为太忙，实在是没有足够的时间精力投入呀。
ted
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一个跟我很熟悉的优秀的项目团队 Leader 聊过此事，他们当时打开怀抱招聘全栈营的同学，为了给他们一个机会，但是筛选下来，最后只有两个能够胜任初级的编程工作。在团队培养了一年，两个同学相继离开。
也许每个人的去留都有自己的道理，但是普遍看下来，每个有全栈营经历的同学，在付出了极大的沉没成本之后，对未来的预期无法实现，巨大的心里落差，导致的心里扭曲，需要很久，很久，很久才能走出来，而其中真正能回到 IT 职场，从一个初级开发者做起来的，是小概率的事情。
我敬畏，并且相信市场，相信市场的自我调节力量，如果一个成熟的模式能够跑得通，那么市场会给这个事情足够的机会，全栈营线下两期，线上一期，之后不继续下去了，我相信这是市场信号，说明不可持续。
lgn21st
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其实我对管理员们并没有负面的看法或意见，批评熟人这事，的确不大可能做得出来。
我只是希望在发展了这么多年之后，无论是否正在和已经从 Ruby 上收获了技术红利的老手们，能够应该更加理性的看待这个圈子内的事物和人物。
在人物方面，如果圈子内有人在作恶，至少不应为他/她站台。 在事物方面，如果这个技术平台正处于幻想破灭期，就不应继续鼓吹那些幻想，以免误人子弟。
xhj6
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很明白你的意思，过去的几年，我曾经很长时间做过一个 podcast 节目，相信这里的人都很熟悉，那段经历让我打开了很多看待技术世界的层次和角度，参差多态，是在这个大时代环境下，仍然能醉心于技术的人的幸福本源。
所以你说的理性看待这个圈子和圈子内的人和事，这一点我认同，毋庸置疑。不去厚此薄彼，也不吹不黑，我的看法是每个人都处于不同阶段，看待技术世界的方式，是自己所能感知的环境，媒介，在自己的意识世界中的一个倒影，然后基于自己的 context，过往的经历，积累的经验，总结的教训，做出对未来技术趋势的判断，这种判断都值得肯定。
lgn21st
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谢谢版主的信息，“在付出了极大的沉没成本之后，对未来的预期无法实现，巨大的心里落差，导致的心里扭曲，需要很久，很久，很久才能走出来”这样看来把全站营说成恶不为过了，这不算害人我不知道什么算了...我并不是说全站营的创办初衷是害人，但是他们的这种手段等于是把“信徒们”的期望值碰到了天上，又任其 free fall 到现实中，传销啥的不就是都这样的吗...
@xhj6 完全赞同你在本帖说的大部分内容，但不认同你说的：
全栈营竭泽而渔的事实非常明显，对 Ruby 社区的伤害也特别大，但至今不见社区的活跃人士（包括管理员们）出来评论两句。
因为这两年来，社区里关于此培训营的话题并不算少，我仅凭印象大概也能忆起：
最开始发招生贴的时候，那时候大家都不清楚这事究竟含金量几何，再加上主办人具有的知名度和交游广度/深度，大家也不便于唱反调；但就授课内容和收费来讲已经有很多人点出“不值”了。
第一期结束之后，有部分学员就来发 promotion，在里面就展示过所谓“培训成果”，当时就被很多人喷得生活不能自理了，主要聚焦于所谓“全栈”的噱头和最后的实际效果上吧。
话说到这里插一句，作为成年人吧有时候说话总是会用点技巧，就算心里清楚那边是什么货色，但一来和自己没有直接利益关系，二来人在江湖留一面日后好相见，又没有深仇大恨，不至于“路见不平就拔刀相助”非要跟人家怼到死不可。我这么说你能理解吧？那么在此基础之上，我已经见到不少人旁敲侧击的指出这个事情的问题了；我相信脑子清楚一点的后来都打消了一头扎进去的念头，但问题别人的良心不会因为这个而变好，招生的渠道也不止这一家。在过去几年漫长的时间里，该说的能说的我认为大家其实都说到了。并且后来也有仁人义士专门发帖抨击过，这在上面几楼已经有人告诉过你了。消停了一段时间，又冒头了出来几个代表性的帖子，主要都是埋怨为什么找不上工作或是应聘不顺利的，并且这些人都是此营培训出来的，这些帖子差不多也就是今年年内的事情吧，你往回翻翻应该还能看得到。在这些里面，你所说的活跃人士们已经不仅仅是评论全栈营了，而是真正的担负起了“课外教育”的职责，不断的把全栈营没教授的或者乱教授的东西进行补充和修正，而这些额外的努力并没有赚取过一分钱。
基于此，我是看不懂今天你站在这里指责活跃人士们没有“评论几句”有什么站得住脚的理由？更何况你的指责还并非事实。我能理解你的愤恨之情，但貌似你怪罪的打击面有点广啊，这是万万要不得的。
nightire
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是的，特别是 @nowherekai 提到的那篇帖子讨论得特别透彻，并且那篇帖子我以前其实也看过。
也许我所说的『评论几句』，是『批评几句』的意思？总之是不客观，向大家道歉。
包括我后面评论大家对 Ruby 技术栈的态度，其实更多的是对自己前几年缺少对 Ruby 以外的其它主流技术的学习和关注的一种不满意，然后下意识地怪罪到『鼓吹 Ruby 技术』的老手们身上了吧，正如 @lgn21st 所说的一样，每个人的文字也好、情绪也好都是『在自己的意识世界中的一个倒影』，所以各位不必在意。
无论 Ruby 相关技术怎么发展，这个社区始终是国内少有的优质社区之一，希望能一直存续，也希望不要局限于 Ruby。每个人都会成长，都会脱离原来的兴趣范围和境界，我近一两年很少来这里了，但真正讨论起来，发现这里的交流还是非常理性、非常顺畅，如果社区能有意识的引导和组织一下，导向一些创业、人工智能、区块链等等方面议题，或许会有不错的效果。就像有人说的：
我发现在现在这个时候，就没有什么问题是“机器学习”解决不了的，如果有，那就用“区块链”解决。
『编程项目赚了两千万』
这句话不太严谨 我猜一下：
- 两千万是毛收入，不是利润
- 一般按咨询缴纳，5% 的营业税，7% 的城建税，3% 的教育费附加
- 还有场地租用，保护费，车马茶水，等等费用
- 销售费用要占大头，这个最重要，点数就不点破了，这个自己体会
大陆培训 c++ php java ... 的都去美国上市了，对比 ruby 的才有一个 dead 项目
教育培训，一周两千万还差不多，这个项目虽然时间长，还算不错。
不是抱怨语言，而是抱怨用语言的人，包括自己，看那些用 ruby 的隐形富豪，从来不多说...
现在有了参照，两千万以上的 ruby 富豪，论坛里有多少呢？
我能理解楼主的心情，替花了钱却没得到效果的学员感到心痛。但是，为什么一个愿打一个愿挨，却需要被各种批判了。
第一点，这世道已经发展到，不是违法事情，只是夸大了营销效果，就需要谴责良心了吗？
一个正正经经，不是黄赌毒，不是偷抢拐骗，然后赚了两千万的项目，为什么需要良心会痛。可能有人听我这么说，会认为这里的包装信息是虚假的，所以属于欺骗。可是绝大部分的营销就存在夸大的效果，你看广告里，海飞丝把头发洗的布灵布灵的，你就真认为这是真实的效果吗？如果是真的这样，成龙大哥在给霸王做广告的时候，就不会强调，不加特效。还有朋友圈里的各种美颜的妹纸等等。
所以如果非得去谴责这个项目的话，我觉得这个社会需要谴责的东西就真的太多了。
而且学员的心态是怎么样的，你们完全不知道。我有个朋友就报名了，我劝过他，但是和他沟通后，我发现他会觉得这个项目这个价格还是实在的，因为他觉得是一个有机会和 xl 老师，xd 交流的机会，毕竟他是个 xl 粉。让我想到了，有人花几万元买了一排座位去看一个偶像的演唱会，在这个时候，你是需要谴责这个偶像的良心呢，还是骂这个脑残粉。
第二点，其实归根到底，大部分人是觉得太贵了，所以把学费降到一万吧
如果降到一万了，那我们今天看到的标题就是“编程项目赚了五百万，这些人的良心不会痛吗？”。好吧，大家还觉得贵，那我收 1000 元吧，我赚五十万，良心可以不痛了吧，那学员们，你们的良心会痛吗？
第三点，什么时候指责一个编程项目黑心，变成道德正确了
首先，我认为管理员或知名人士不说这个项目坏话，没有什么问题，毕竟这里面要考虑的事情太多了，而且没有任何的规定需要去说一个他们自己都没有参加过的培训的坏话啊。但是，原来有个非常软文的帖子：https://ruby-china.org/topics/31035 （已经删除），之前好像还得到挺多人力挺实在非常不理解，因为如果是换做是另外一个人发，估计早就被删掉了，可是那个帖子却保留很长的时间。
所以我认为，不出面说坏话，没有问题。但是如果出面背书包，那么才存在问题。
总结：值不值，学员说了算；值不值得报名学，自己多看看帖子对比对；赚多大的钱，就得接受更多的人批评，这很正常，毕竟比无数人批评你更可怕的事情是，没有人想批评你；鸡生蛋也拉屎，多吃鸡蛋别吃屎，学学别人营销之道，看看如何赚两千万，不然下个报名五万元培训班的可能就是你。
篇外话：大家看着挺好赚，可是人家都出去弄别的项目了，所以在别人眼里，这明明就不算赚钱的事啊。
oth
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一看你就不是当老板的，当老板的说赚了两千万，一般就是指收入了两千万 
现在没有营业税了，只有增值税，城建税和教育附加等的计算基数是主税种的纳税额。
真要说利润，那么他说有 超过两千万的收入，基本上能够毛估出他的利润大致在 1000 万 — 2000 万之间，大致是这样。
oth
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对税这个问题，显然你并不太懂，培训机构的增值税是 3%，在所有的税种中，几乎是最低的税率了。
按照当事人自己的说法，纯利润大概是 1000 多万的样子：某来说他没拿那 400 多万利润，而某某说『过意不去』要退 300 多万给某来，而分配比例是 73 或 64。
无论怎么洗，他们都是在骗钱。
天地不仁 以万物为刍狗，贴贴上次的评论。交给市场吧，所谓管我屁事，管你屁事。
siko · #11 · 2017 年 05 月 22 日
科学远未普及。对于大多数没有脑子的人，被培训班坑掉积蓄与未来几乎是最好的结局了。因为这里得到真正的教育就是被坑这件事。
至于被坑的无数次还不长记性的，就是要被淘汰，切莫替天行道。
jesktop
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主要是陪加班无聊，我还是回一下你。
我这个帖子预期的读者和听众并不包括某些人的粉丝，粉丝们多多少少都有些心智不健全，通过认同别人的能力/成功来强化自己的自信。
但既然疑似粉丝来了，我还是尽一下我的教育责任：
首先，小伙子，『鸡生蛋也拉屎，多吃鸡蛋别吃屎，学学别人营销之道，看看如何赚两千万，不然下个报名五万元培训班的可能就是你。』这一句话很不友好，以后和人交流不要这么说话，语气不好，惹人生气，我年纪大，不和你生气。
其次，『大家看着挺好赚，可是人家都出去弄别的项目了，所以在别人眼里，这明明就不算赚钱的事啊。』傻孩子，韭菜生长也需要速度啊。
所以，你懂了吗？不懂我再给你讲两遍。
培训机构的宣传基本都是夸大的。英语培训也是各种魔幻宣传，学英语不用背单词，几天搞定托福写作。这样宣传才有力度。因为教育和学习本身就是反人性的，谁学英语愿意背单词。 全栈营如果改成人工智能营，可能学员出来后的效果会好很多，也不会觉得多贵了。
其实反而是有些话，作为社区官方这边不好说，另一方面，这种事情不能单纯用对和错来贴标签，商业本来就是这么一回事情。
况且之前已经有不少过不少对这事儿的讨论了，都是成年人，该说的也有人说过了，能不能去，值不值每个人应该有自我的判断力。
社区只能说保持开放的态度保留不同的看法。
难道非得要什么事情，都要表个态么？
这种培训项目不能一棍子全打死吧。有些还是很有用的，至少能亲眼见识高手是怎么编程的。自己看书的话达不到这个效果。那个 Ruby 培训班如果价钱没那么贵的话，我肯定是想去的。
当然效果取决于学习者本人。有人是公司出钱派去纯粹是糊弄时间的，也有人根本没有基础，以为花钱就能学会的，结果是听天书的。
事情不完全是你想的这样，你有点偏激了。
在 ruby 社区并不是说不能说 ruby 坏话，而是很多来黑 ruby 的人黑的没有道理，情绪大于理智，所以大家就站出来纠正一下。
要是 ruby 社区真的是你想的那样，自卑不容质疑，也不会又这么多人给你点赞。
据我所知，在 ruby 圈有影响力的人，都会好几门语言。很多都不仅仅是程序员，同时是管理者或者创业者。
大家心态是开放的，不会只抱着 ruby 不放，还会考虑工程甚至是商务上的事情。
至于偏爱肯定是有一点，像 ruby 这样的小众语言，如果不是因为喜欢，那么你又为什么要选择它？
我们喜欢 ruby 的优雅，但是不会上升到信仰这个级别。
你之前的回复我也点赞了，主要是为了提醒自己不要固步自封，多了解一些别的东西。
全栈营的事情，社区也讨论过好几次，主要的声音都是批评的。
说到底，我个人觉得。ruby 圈的人，并没有义务贡献出自己的时间，站出来声讨全栈营。
这都是个人自由，不能上升到道德绑架的层面，你说是吧？
samport
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“高手去做培训”说明什么？
编程高手的收入不如做培训高，培训出来之后最好的出路是做培训；
编程高手赚得太多，够用几辈子了，闲着没事亏本来给大家做贡献；
或者这个“高手”根本就是个半桶水。
在山脚下的人无法分辨云端之上的山到底哪座更高。
韭菜总得有人收割。
无论韭菜的主观意愿如何，客观上看韭菜的行为总是在期待着被收割。
吃亏之后能有所得，也算值得。
以上同样适用于各技术社区各路大神的各种误导，看透之后就干脆不干涉。
最后只恨收割人不是自己罢了。
我没有道德。
emanon
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个人觉得：
培训与被培训这件事本身是件美好的事情。
培训班的讲师对于很多老程序猿来说是个不错的职业选择。不再有那么多加班，还可以锻炼自己的表达能力，多跟人打交道，非常健康的职业。
高手与低手也是相对的吧。拿顶级的技术大牛去 PK 新手培训班的讲师的编程水平，其实没啥意义吧。况且一般人很少有机会去接触那些大牛。
三人行必有我师。例如我是一个靠 google 和 stackoverflow 编程的入门级 ruby 技术新手，但是在某些场景下，我依然可以作为一些人的讲师。打个比方，假如我办一个收费 5 元钱的培训班，一对一的去教如何在半小时内学会 Linux 上安装 ruby on rails 环境，相信很多没有 linux 经验的人会把我当成“高手”吧。当然如果我找名人给我做宣传，另外把培训费改成 5 千块，那就成了商业高手，另当别论了。
这位同学请说出你的故事！我之前就记得看过一篇全栈营同学的帖子印象挺深的，昨天没有找到，结果今天碰到作者了 😊 我隐约记得你是加入了金数据？国宁的说法的确有点夸张，想听听你的现身说法，近况如何了呢？距你的那篇帖子一年半过去了，技术成长得如何了？
ted
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谢谢关心。技术成长先不说。就觉得哪里都乱哄哄的。哪里都不太想发言。都是基于自己的认知和利益做出自己的独断，我觉得什么都不是事实，社会是复杂的。
huacnlee
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讨论过的这一点，是我没仔细看就想当然了，之前我已道歉了。
但我并不认同“商业就是这么回事”这个论断，正常的商业应该是双方得利程度基本相当的，否则就是利用优势地位进行单方面的收割，必须进行谴责。
adamshen
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谢谢，我其实并不太偏激，也不是道德绑架，只是不希望大家继续尊敬唯利是图的人而已，如果行恶的结果得到的仍然是佩服和尊敬，这个社会行善的人就会越来越少。
抑恶扬善，应该是每个人尽可能去做的事情，特别是几乎不需要付出什么，仅仅只需要动动手指表明立场即可的时候。
而无论是以个人自由、包容多态等等理由来反对我的呼吁的，内心多少都有些以强者为尊，缺乏对弱者的理解和同情，认为弱者是活该。而我认为做人不应该这样，这个世界不应该这样。
总之，你可以不赞同我的呼吁，但不应该认为我的呼吁侵害了你个人的自由，是逼人表态，道德绑架，你不想表态保持沉默即可，而不站必站出来反对也许是“积极正面的”呼吁和批评。
lgn21st
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既使只是简单的陈述一下自己了解的情况，在现实生活中就有可能已经得罪人了，说真话说起来简单，真正做到很不容易，我敬重国宁。
另一方面，如果简单的陈述一下情况就得罪了的话，这样的人也不值得交往的，是自私自利而缺乏反省精神的。
不过，在强者面前，我们也要有足够的自信，我之于管理员们，管理员们于台湾人，大家都是强者，大家都有自己独立的看法和表达的自由，如果你真正的尊重我也是强者的话，你自然不会认为我说一句话就是对你的冒犯。
xhj6
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我并没有被冒犯的感觉，相反，我觉得你的立场和主张，在当下实为难得，说的也都是真话和实话，涉及到的问题也客观存在，这一点我认同并尊重。
xhj6
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你这个解释不错，不光摘掉了我给你扣上的道德绑架的帽子，还能够把自己的境界上升到抑恶扬善这种级别。
这个点不错，完美防御，在下撤退。
其实这个项目现在想想还是很有问题的。当时 xdite 在台湾的时候就已经惹出过很多事情了，哪怕是后来某个帖子说的什么「肌肉记忆」，其实这个说法 xdite 在台湾就说过很多次。
2015 年的时候我去台北参加会议，就已经听到了还多 xdite 的负面新闻，包括其实更早，在 2014 年就搞出过「由爱生恨之诈神传」的事情。包括有一个生成 xdite 幹话语录的 Ruby gem，也是在 2014 年发起的。我当时写炮灰工程师文章前在一些大陆的 Ruby 群里也问过，发现大多数人都不知道这些事。
我觉得这个还是解释了，xdite 和李笑来来大陆办这个培训班，社区一开始觉得是好事，有一个问题是可能也是两岸的交流不是很多，信息比较闭塞，大家当时确实对对岸已经发生过的 灾难 没有意识。更何况，培训的价格和台湾当时她开的一致，只是货币从新台币换成了人民币（这点真是厉害啊）
至于 xdite 其人，我倒是觉得她是个利益至上、见风使舵的人。这可以解释很多问题，包括当时 xdite 也写过一些台独的文章，现在也能找到一些 Tweets 她之前说自己是绿啊什么，后来 xdite 突然开始骂柯 P 墨绿啊台独的时候，又把这些文章删掉了。大家有兴趣可以去 Web Archive 上找找 blog.xdite.net 删掉的内容。我倒不是觉得台湾人不能持有台独的观点，这是自由，但是持有这样观点的人，过了没几年突然就把中国改口叫大陆来大陆赚钱，自然是为了钱可以放下信仰的表现。
这么看来 xdite 与李笑来的合伙是完美的，一个是见风使舵的人，一个是吹风大师。至于你问：
这些人的良心不会痛吗？
一个有良心的人会见风使舵和乱吹风吗？
编程教育赚的是良心钱，看项目负责人是否对学员有责任心。说的再直白点，项目负责人是想短期赚快钱，还是长期赚慢钱就在一念之间。事实是摆在面前，大家都已经知道了，每个人心中都有一杆秤，默默的记住就 ok。
@xhj6 税我的确不懂， 我的教育项目流水是 8A 级别的，每年，税当然是交给专家处理的，
教育是个极为复杂的事情，大多数人看不到教育的全貌，并且没有收到真正好的教育，偏见在所难免
讲师只是一个普通的职业，传递知识的职业，只不过被强加了多余的责任
如果算法优化后，时间缩短 -5%, 那么这里会涉及到良心问题吗，会对以前浪费的时间，浪费项目相关人的时间，有愧吗，显然不会
这个项目是一个 "jump into" 级别的培训，网友@dsh0416 面试的是专业职位，靠此谋生的职位，这两者是本质不同的。
全世界的 "jump into" 辅导班都面临这个问题，去年就倒闭掉好多。在行业组织，以及 MEET UP, GROUP, 互联网工业上下游都缺乏的领域，比如 ruby, 尤其突出。
是的，去年全世界编程辅导班倒闭好多 .
"jump into" 辅导班收费高，我觉得是应该的，
- 这是一个有无的问题，
ruby辅导班多了，价格自然下降 - 这个收费对目标群体来说，并不高，不是天价
教育是人的一种体验，价格并不是单纯由教育的内容决定的，决定教育价格的因素有很多. 因为 ruby 培训长期空白，所以新的辅导班会受到额外的关注和非议
我搞两个预测
- 2020 年之前，不会有高级写字楼里的 ruby 培训班
- 2019 年之前，
ruby培训一直是小打小闹的状态
这个事件，给教育培训圈子 和投资圈子的信息是：
ruby 教育培训细分市场可以忽略
xhj6
回复
我觉得这段回复还是挺好的，清华挺有名的楼天城楼教主接受采访的时候说，最重要的三种编程语言是 C++, Java, Python. 一点也没错，虽说人家是算法牛出身。编程语言这种东西，一旦占据某个应用的龙头地位基本无法撼动，只能指望开辟新的应用领域，那一般也是新语言去占领，如 js 于浏览器
其实大家没有必要喷 Ruby 培训
全栈营商业模式之所以能成立，完全是某人的粉丝经济，人傻钱多
不在乎讲师是谁、教什么东西
不卖编程培训也可以卖别的
没良心的是卖粉丝的人吧
两岸人民都是自己人，我认识的台湾朋友及同事都很诚信有礼貌。前段时间在拉勾网收到很多简历，都有在 Xdite 的培训经历，而且大部分都是非计算机专业半路出家的，面试过后没有一个通过的，感觉都是基础都比较薄弱。
另外看了下 Xdite 的 Github，里面的例子都很基础，技术的东西短时间没办法抱佛脚。
ryudoawaru
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2015 年來的時候還不是因為參加 RubyConf 來的，是來旅遊順道去台大聽了幾場演講，打了一場 Hackathon。當時知道 xdite 還不是從 Rubyist 口中得知，感覺其實當時已經有不少人都知道這些事了。
