瞎扯淡 『编程项目赚了两千万』,这些人的良心不会痛吗?

xhj6 · 2017年12月28日 · 最后由 dsh0416 回复于 2018年03月03日 · 9951 次阅读

偶然看到一个在台湾拥有极多负面评价的某某 和 一个在大陆负面评价和粉丝一样多的某来在撕逼,然后某来就讲了这个一个『事实』,真心为花天价的学员们心疼,他们现在都在哪里啊?

共收到 78 条回复

目测此帖子要火啊,这些学生一大部分都很惨啊。说句良心话,赚这个钱的人良心真的不会痛吗?

之前还在论坛里发“全栈营”的软文,当时就给恶心坏了。。。更让我诧异的是评论里居然还有不少支持的,醉了。

台湾的骗子真的多,在国际上很有名气

cqcn1991 回复

请 google 诈神 加 某人ID,twitter上我也偶有所见,说她每年都要炸一次,基本上都是台湾的在骂她,大陆基本没有,所以百度搜不出她的黑历史。

给我的感觉是,这人本来在台湾快混不下去了,凭借早期写/卖教程的积累的影响力,又跑到大陆来行骗。

7楼 已删除
wildchilderic 回复

不少社区的活跃会员当时还挺支持那个全栈营的帖子的嘞,想想也是滑稽 😏

两千万的话,至少是400个人参与了该课程

我在乎的是那400人有没有创造出2000万*400的产值~~~

人家也算是凭本事骗的人,不仅没学员站出来指责,现在这两人还是有不少粉丝支持

是不是那个头像带个帽子的台湾哥们

相比某内 很良心了

msl12 回复

我觉得教的方法是没太大问题的

问题在于

  • 价格太高
  • 和国内工程师市场不接轨(偏startup向,却宣传能找到国内技术向的薪资和工作)

另外一直没看到上过课的人说“不值”..不知道为何

他们根本没有良心

cqcn1991 回复

什么内容,真的值这么多学费吗?

其实这个根本不需要培训,浪费时间

xhj6 回复

您这帽子扣得也是有点大

cqcn1991 回复

对于某些人而言, 要承认自己上当了其实不是那么容易的, 再说培训这个东西, 有收获没收获原因很多, 不好用来撕

xhj6 回复

其实心里有话想说,但是欲言又止。

我其实想说你提到了几个管理员,这几个管理员伴随着 Ruby 在国内的发展这么多年,大家从 20 多岁的青年,现在都步入了而立之年,而我已经开始为步入不惑之年而准备,我想我们现在都不会违心的参与到这种商业活动中,但是会中立不选择对立立场,为弱势群体振臂高呼,各中原因往往是因为太忙,实在是没有足够的时间精力投入呀。

凭本事赚(pian)的钱,为什么良心要痛?

lgn21st 回复

其实我对管理员们并没有负面的看法或意见,批评熟人这事,的确不大可能做得出来。

我只是希望在发展了这么多年之后,无论是否正在和已经从 Ruby 上收获了技术红利的老手们,能够应该更加理性的看待这个圈子内的事物和人物。

在人物方面,如果圈子内有人在作恶,至少不应为他/她站台。 在事物方面,如果这个技术平台正处于幻想破灭期,就不应继续鼓吹那些幻想,以免误人子弟。

pynix RubyElixirConf Taiwan 2018 征求讲师与赞助 中提及了此贴 12月29日 19:05
xhj6 回复

很明白你的意思,过去的几年,我曾经很长时间做过一个 podcast 节目,相信这里的人都很熟悉,那段经历让我打开了很多看待技术世界的层次和角度,参差多态,是在这个大时代环境下,仍然能醉心于技术的人的幸福本源。

所以你说的理性看待这个圈子和圈子内的人和事,这一点我认同,毋庸置疑。不去厚此薄彼,也不吹不黑,我的看法是每个人都处于不同阶段,看待技术世界的方式,是自己所能感知的环境,媒介,在自己的意识世界中的一个倒影,然后基于自己的 context,过往的经历,积累的经验,总结的教训,做出对未来技术趋势的判断,这种判断都值得肯定。

售价这么高,真的不值

lgn21st 回复

谢谢版主的信息,“在付出了极大的沉没成本之后,对未来的预期无法实现,巨大的心里落差,导致的心里扭曲,需要很久,很久,很久才能走出来” 这样看来把全站营说成恶不为过了,这不算害人我不知道什么算了...我并不是说全站营的创办初衷是害人,但是他们的这种手段等于是把“信徒们”的期望值碰到了天上,又任其 free fall 到现实中,传销啥的不就是都这样的吗...

lgn21st 回复

这个可有现身说法?

其实现在就缺这个东西,匿名保护发表看法都行

这我觉得才是对社区有实质性帮助的

xhj6 回复

这篇帖子的作者算活跃人士吧?

没有良心,怎么会痛呢?

nightire 回复

是的,特别是 @nowherekai 提到的那篇帖子讨论得特别透彻,并且那篇帖子我以前其实也看过。

也许我所说的『评论几句』,是『批评几句』的意思?总之是不客观,向大家道歉。

包括我后面评论大家对 Ruby 技术栈的态度,其实更多的是对自己前几年缺少对 Ruby 以外的其它主流技术的学习和关注的一种不满意,然后下意识地怪罪到『鼓吹 Ruby 技术』的老手们身上了吧,正如 @lgn21st 所说的一样,每个人的文字也好、情绪也好都是『在自己的意识世界中的一个倒影』,所以各位不必在意。

无论 Ruby 相关技术怎么发展,这个社区始终是国内少有的优质社区之一,希望能一直存续,也希望不要局限于 Ruby。每个人都会成长,都会脱离原来的兴趣范围和境界,我近一两年很少来这里了,但真正讨论起来,发现这里的交流还是非常理性、非常顺畅,如果社区能有意识的引导和组织一下,导向一些创业、人工智能、区块链等等方面议题,或许会有不错的效果。就像有人说的:

我发现在现在这个时候,就没有什么问题是“机器学习”解决不了的,如果有,那就用“区块链”解决。

『编程项目赚了两千万』

这句话不太严谨 我猜一下:

  1. 两千万是毛收入, 不是利润
  2. 一般按咨询缴纳, 5%的营业税, 7%的城建税, 3%的教育费附加
  3. 还有场地租用, 保护费, 车马茶水, 等等费用
  4. 销售费用要占大头, 这个最重要, 点数就不点破了, 这个自己体会

大陆培训 c++ php java ... 的都去美国上市了, 对比 ruby 的才有一个 dead 项目

教育培训, 一周两千万还差不多, 这个项目虽然时间长, 还算不错.

不是抱怨语言, 而是抱怨用语言的人, 包括自己, 看那些用 ruby 的隐形富豪, 从来不多说...

现在有了参照, 两千万以上的 ruby 富豪, 论坛里有多少呢?

oth 回复

一看你就不是当老板的,当老板的说赚了两千万,一般就是指收入了两千万 😅

现在没有营业税了,只有增值税,城建税和教育附加等的计算基数是主税种的纳税额。

真要说利润,那么他说有 超过两千万的收入,基本上能够毛估出他的利润大致在 1000万 — 2000万之间,大致是这样。

你不是这个行业的, 不要想当然

关于税, 新办法只能多, 不能比这个比例少

oth 回复

对税这个问题,显然你并不太懂,培训机构的增值税是3%,在所有的税种中,几乎是最低的税率了。

按照当事人自己的说法,纯利润大概是 1000多万的样子:某来说他没拿那400多万利润,而某某说『过意不去』要退300多万给某来,而分配比例是73或64。

无论怎么洗,他们都是在骗钱。

天地不仁 以万物为刍狗,贴贴上次的评论。交给市场吧,所谓管我屁事,管你屁事。

siko · #11 · 2017年05月22日
科学远未普及。对于大多数没有脑子的人,被培训班坑掉积蓄与未来几乎是最好的结局了。因为这里得到真正的教育就是被坑这件事。

至于被坑的无数次还不长记性的,就是要被淘汰,切莫替天行道。

jesktop 回复

主要是陪加班无聊,我还是回一下你。

我这个帖子预期的读者和听众并不包括某些人的粉丝,粉丝们多多少少都有些心智不健全,通过认同别人的能力/成功来强化自己的自信。

但既然疑似粉丝来了,我还是尽一下我的教育责任:

首先,小伙子,『鸡生蛋也拉屎,多吃鸡蛋别吃屎,学学别人营销之道,看看如何赚两千万,不然下个报名五万元培训班的可能就是你。』这一句话很不友好,以后和人交流不要这么说话,语气不好,惹人生气,我年纪大,不和你生气。

其次,『大家看着挺好赚,可是人家都出去弄别的项目了,所以在别人眼里,这明明就不算赚钱的事啊。』傻孩子,韭菜生长也需要速度啊。

所以,你懂了吗?不懂我再给你讲两遍。

siko 回复

不要低估评论的力量。

你看就连强大到九门提督的程度,也会因为各种软弱无力的评论而暂时住手,止步。

培训机构的宣传基本都是夸大的。英语培训也是各种魔幻宣传,学英语不用背单词,几天搞定托福写作。这样宣传才有力度。因为教育和学习本身就是反人性的,谁学英语愿意背单词。 全栈营如果改成人工智能营,可能学员出来后的效果会好很多,也不会觉得多贵了。

huacnlee 回复

+1, 管理者保持尽量开放的管理态度才是好的

jesktop 回复

这是哪篇帖子被删了

为什么很多人会说 railscast 好呢?

这种培训项目不能一棍子全打死吧。有些还是很有用的,至少能亲眼见识高手是怎么编程的。自己看书的话达不到这个效果。那个Ruby培训班如果价钱没那么贵的话,我肯定是想去的。

当然效果取决于学习者本人。有人是公司出钱派去纯粹是糊弄时间的,也有人根本没有基础,以为花钱就能学会的,结果是听天书的。

事情不完全是你想的这样,你有点偏激了。

在ruby社区并不是说不能说ruby坏话,而是很多来黑ruby的人黑的没有道理,情绪大于理智,所以大家就站出来纠正一下。

要是ruby社区真的是你想的那样,自卑不容质疑,也不会又这么多人给你点赞。

据我所知,在ruby圈有影响力的人,都会好几门语言。很多都不仅仅是程序员,同时是管理者或者创业者。

大家心态是开放的,不会只抱着ruby不放,还会考虑工程甚至是商务上的事情。

至于偏爱肯定是有一点,像ruby这样的小众语言,如果不是因为喜欢,那么你又为什么要选择它?

我们喜欢ruby的优雅,但是不会上升到信仰这个级别。

你之前的回复我也点赞了,主要是为了提醒自己不要固步自封,多了解一些别的东西。

全栈营的事情,社区也讨论过好几次,主要的声音都是批评的。

说到底,我个人觉得。ruby圈的人,并没有义务贡献出自己的时间,站出来声讨全栈营。

这都是个人自由,不能上升到道德绑架的层面,你说是吧?

samport 回复

“高手去做培训”说明什么?

  1. 编程高手的收入不如做培训高,培训出来之后最好的出路是做培训;

  2. 编程高手赚得太多,够用几辈子了,闲着没事亏本来给大家做贡献;

  3. 或者这个“高手”根本就是个半桶水。

在山脚下的人无法分辨云端之上的山到底哪座更高。

韭菜总得有人收割。

无论韭菜的主观意愿如何,客观上看韭菜的行为总是在期待着被收割。

吃亏之后能有所得,也算值得。

以上同样适用于各技术社区各路大神的各种误导,看透之后就干脆不干涉。

最后只恨收割人不是自己罢了。

我没有道德。

emanon 回复

个人觉得:

  • 培训与被培训这件事本身是件美好的事情。

  • 培训班的讲师对于很多老程序猿来说是个不错的职业选择。不再有那么多加班,还可以锻炼自己的表达能力,多跟人打交道,非常健康的职业。

  • 高手与低手也是相对的吧。拿顶级的技术大牛去PK新手培训班的讲师的编程水平,其实没啥意义吧。况且一般人很少有机会去接触那些大牛。

  • 三人行必有我师。例如我是一个靠google和stackoverflow编程的入门级ruby技术新手,但是在某些场景下,我依然可以作为一些人的讲师。打个比方,假如我办一个收费5元钱的培训班,一对一的去教如何在半小时内学会Linux上安装ruby on rails环境,相信很多没有linux经验的人会把我当成“高手”吧。当然如果我找名人给我做宣传,另外把培训费改成5千块,那就成了商业高手,另当别论了。

lgn21st 回复

你这句 好夸张 「每个有全栈营经历的同学,在付出了极大的沉没成本之后,对未来的预期无法实现,巨大的心里落差,导致的心里扭曲,需要很久,很久,很久才能走出来,而其中真正能回到 IT 职场,从一个初级开发者做起来的,是小概率的事情」,心理扭曲。。。去留都有道理,你有问过他们为什么离职,且他们跟你说的又是真的么?离职很正常,和全栈营有什么关系啊。

chenyunli 回复

这位同学请说出你的故事!我之前就记得看过一篇全栈营同学的帖子印象挺深的,昨天没有找到,结果今天碰到作者了 😊 我隐约记得你是加入了金数据?国宁的说法的确有点夸张,想听听你的现身说法,近况如何了呢?距你的那篇帖子一年半过去了,技术成长得如何了?

ted 回复

谢谢关心。技术成长先不说。就觉得哪里都乱哄哄的。哪里都不太想发言。都是基于自己的认知和利益做出自己的独断,我觉得什么都不是事实,社会是复杂的。

chenyunli 回复

的确的确,网上就更复杂了。请继续 😊

huacnlee 回复

讨论过的这一点,是我没仔细看就想当然了,之前我已道歉了。

但我并不认同“商业就是这么回事”这个论断,正常的商业应该是双方得利程度基本相当的,否则就是利用优势地位进行单方面的收割,必须进行谴责。

adamshen 回复

谢谢,我其实并不太偏激,也不是道德绑架,只是不希望大家继续尊敬唯利是图的人而已,如果行恶的结果得到的仍然是佩服和尊敬,这个社会行善的人就会越来越少。

抑恶扬善,应该是每个人尽可能去做的事情,特别是几乎不需要付出什么,仅仅只需要动动手指表明立场即可的时候。

而无论是以个人自由、包容多态等等理由来反对我的呼吁的,内心多少都有些以强者为尊,缺乏对弱者的理解和同情,认为弱者是活该。而我认为做人不应该这样,这个世界不应该这样。

总之,你可以不赞同我的呼吁,但不应该认为我的呼吁侵害了你个人的自由,是逼人表态,道德绑架,你不想表态保持沉默即可,而不站必站出来反对也许是“积极正面的”呼吁和批评。

chenyunli 回复

当然问过,问过很多人,但是没有问你呀,你的情况我通过你的 Leader 问过了。

lgn21st 回复

既使只是简单的陈述一下自己了解的情况,在现实生活中就有可能已经得罪人了,说真话说起来简单,真正做到很不容易,我敬重国宁。

另一方面,如果简单的陈述一下情况就得罪了的话,这样的人也不值得交往的,是自私自利而缺乏反省精神的。

不过,在强者面前,我们也要有足够的自信,我之于管理员们,管理员们于台湾人,大家都是强者,大家都有自己独立的看法和表达的自由,如果你真正的尊重我也是强者的话,你自然不会认为我说一句话就是对你的冒犯。

都是成人了 好坏 对错 自己心里都有个数吧

xhj6 回复

我并没有被冒犯的感觉,相反,我觉得你的立场和主张,在当下实为难得,说的也都是真话和实话,涉及到的问题也客观存在,这一点我认同并尊重。

62楼 已删除
xhj6 回复

你这个解释不错,不光摘掉了我给你扣上的道德绑架的帽子,还能够把自己的境界上升到抑恶扬善这种级别。

这个点不错,完美防御,在下撤退。

想到培训编程班这故事,xdite 回台还要开 GrowthHack这样做(实战版)讲座描述OTCBTC。 最近风波看到这些人赚的钱,想到就摇头阿

编程教育赚的是良心钱,看项目负责人是否对学员有责任心。说的再直白点,项目负责人是想短期赚快钱,还是长期赚慢钱就在一念之间。事实是摆在面前,大家都已经知道了,每个人心中都有一杆秤,默默的记住就 ok。

@xhj6 税我的确不懂, 我的教育项目流水是8A级别的, 每年, 税当然是交给专家处理的,

教育是个极为复杂的事情, 大多数人看不到教育的全貌, 并且没有收到真正好的教育, 偏见在所难免

讲师只是一个普通的职业, 传递知识的职业, 只不过被强加了多余的责任

如果算法优化后, 时间缩短 -5%, 那么这里会涉及到良心问题吗, 会对以前浪费的时间, 浪费项目相关人的时间, 有愧吗, 显然不会

这个项目是一个 "jump into" 级别的培训, 网友@dsh0416 面试的是专业职位, 靠此谋生的职位, 这两者是本质不同的.

全世界的 "jump into" 辅导班都面临这个问题, 去年就倒闭掉好多. 在行业组织, 以及 MEET UP, GROUP, 互联网工业上下游都缺乏的领域, 比如 ruby, 尤其突出.

是的, 去年全世界编程辅导班倒闭好多 .

"jump into" 辅导班收费高, 我觉得是应该的,

  1. 这是一个有无的问题, ruby 辅导班多了, 价格自然下降
  2. 这个收费对目标群体来说, 并不高, 不是天价

教育是人的一种体验, 价格并不是单纯由教育的内容决定的, 决定教育价格的因素有很多. 因为 ruby 培训长期空白, 所以新的辅导班会受到额外的关注和非议

我搞两个预测

  1. 2020 年之前, 不会有高级写字楼里的 ruby 培训班
  2. 2019 年之前, ruby 培训一直是小打小闹的状态

这个事件, 给教育培训圈子 和投资圈子的信息是:

ruby 教育培训细分市场可以忽略

弱弱的问一句,他们培训的内容和费用是多少啊?

xhj6 回复

我觉得这段回复还是挺好的,清华挺有名的楼天城楼教主接受采访的时候说,最重要的三种编程语言是C++, Java, Python. 一点也没错,虽说人家是算法牛出身。编程语言这种东西,一旦占据某个应用的龙头地位基本无法撼动,只能指望开辟新的应用领域,那一般也是新语言去占领,如js于浏览器

其实这事儿对培训市场伤害挺大的,前两天有个号称法国来的全栈培训班,收费也不便宜,现在横看竖看也是骗子。

nouse 回复

Le Wagon,相比全栈,还是稍好一点吧。。(利益相关:做过一期老师,一个礼拜)

笑来

kikyous 回复

😁 两岸人民都是自己人,我认识的台湾朋友及同事都很诚信有礼貌。

前段时间在拉勾网收到很多简历,都有在 Xdite 的培训经历,而且大部分都是非计算机专业半路出家的,面试过后没有一个通过的,感觉都是基础都比较薄弱。

另外看了下 Xdite 的 Github,里面的例子都很基础,技术的东西短时间没办法抱佛脚。

sharpx 回复

Xdite 不是女的吗?

tkvern 回复

这话有毛病,强迫反而不算骗,算抢。骗子和抢劫犯要区分清楚哦。

nightire 回复

余老师:我想学习前端,请问怎么联系您呢

看到简书这么长瞬间就关掉了,更不要说那个微信文章了,如果你去做生意或者做销售,比这恶心的事多得多,这都不算什么(装逼路过)

dsh0416 回复

大大 2015 是參加 RubyConf 還是 RP?

ryudoawaru 回复

2015 年來的時候還不是因為參加 RubyConf 來的,是來旅遊順道去台大聽了幾場演講,打了一場 Hackathon。當時知道 xdite 還不是從 Rubyist 口中得知,感覺其實當時已經有不少人都知道這些事了。

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