#36 楼 @hlxwell 点赞

呵呵，我当年用了一个 php 的框架，后来他开发 ios 游戏去了，那时还没 github，现在网站都不见了，希望 DHH 老实点。

#40 楼 @Rei 你是一本好教参，能给出标准答案，但一个好的老师会审时度势，因材施教。

就此结帖，我不会再参与讨论了。楼主你还是用 div 吧，你说得也不多，可能也不是很急，看你个人信息，好像还在学习阶段，有时间多学点东西总是好的，艺多不压身。

#37 楼 @Rei

其实我想说的是 Do the right thing or do the thing right？

对新人尤其是这样，你要让人样样通样样行，短期是绝对不可能的。他擅长什么就让他用什么，先做出来了再改善。

花一两个月学 div，用 div，并解决跨浏览器问题 花二天完成后台，立马上线，然后再学习，并更新产品 上面两咱情况，哪个是坑，还真说不准。

我再重申一次，我绝对是 CSS + DIV 的支持者，我个人不会用 Table，但如果有人用 Table 趁手，我不会说他，告诉他这有个更好的方式，有空再去学。

http://cn.linguee.com/%E4%B8%AD%E6%96%87-%E8%8B%B1%E8%AF%AD/search?source=auto&query=do 这个 php 页面前台都是 Table，没有响应式布局，人家一个月至少几十万欧入帐，你不能说你不用 div，不应该成为一个成功的 Businiss，只能说你有改进的空间，我相信他们也会改进，但他们觉得不是现在，他们现在在疯狂地扩张更多的语言，加入更多的服务器采集新语料，在 SEO 上投入更多的精力。

做事有轻重缓急，我想说的仅此而已。

#29 楼 @kgen 根据楼主问的问题推测，他网站前台不可能用 Table 排版，但后台自由度大一点，我猜他应该更倾向 Table 和 iframe，如果 div 用得好，那他根本不会来问了。

如果这时候，我告诉他用 div，我觉得他折腾的时间会相当长，他都要用 iframe 和 table 了，想必有个左边栏竖菜单，右边是各个菜单的内容。如果内容简单，比如只有标签和 input，simple_form 可以全自动搞定，他不会有这个问题。可能后台涉及到的内容或说明比较多，要把这么多内容漂漂亮亮地组织在一起，实在是没有把握，用 Table 从直觉上应该比较简单。

div 的知识如果搞明白了，调个网页跟流水线拧螺丝没什么区别，就是要多些耐心，多些时间。如果他这个项目成功了，再回去改成 div 的也不难，但如果是个拍脑袋的点子，结果流产了，那花时间一个 px 一个 px 调的模板就是浪费时间了，还不如用来投资学点别的，哪怕是休息也好。

我觉得楼主是个类似全栈工程师的身份，他的工作应该有侧重，后端技术很容易长进，但前端不可能一蹴而就，所以建议实现了再说，推广了再说，后台丑点只有自己看，不要在这个节骨眼上犹豫是上清华还是北大，是蒸着吃还是煮着吃。

你说的语义化和响应式对前端重要，对后台我觉得没那么重要，因为没有蜘蛛和盲人访问你的后台，你的产品也不是 Discuz，要发布源码给大家鉴赏，另外，对于复杂的后台（不是两列式），用响应式变成手机页面，基本也是很难看，还不如两个手指放大来得简单直观。

不过话说回来，在 Rails 里面用上了 Bootstrap，再加上 simple_form 之类的，基本上用不着 div 也用不着 table 了。

#20 楼 @Rei 没错，我 2006 年就批那些用表格的，因为那时国外都是 div 了，国内门户都还在用 Table 排版。

但我现在看开了，这些表面工作，有的话更好，没有也就那回事，你看看天涯，还有国外的 mitbbs, powerapple，甚至是微信里面大家转载的心灵鸡汤，那个挨得起批，我觉得最重要的是内容，是推广。

楼主不用纠结了，前台可以漂亮点，但后台真的不重要，功能实现了就行。

#17 楼 @zhangyanan 他的意思是跟着起哄，呵呵

#15 楼 @Rei 你说的是多行吧

#15 楼 @Rei

真正的洁癖只会把表格用在展示数据列表，如果 主题列表 用 table，虽然是多列，他们也会觉得不能接受，因为这是有语义内容，你放在 Table 里，这让盲人怎么“看”？并且会马上告诉你怎么用 div 搞定。

我第一次学 html 就是从新浪首页抠 Table 开始的，Table 并没有那么不堪，加上 iframe 用来做后台，绝对简单清爽，现在 Discuz 的后台虽然只有左右两列，但还是用的表格。

#12 楼 @Rei 结果没那么糟糕。

我赞成不要用 Table 来布大局，但有些布局用 div 搞不定或不好搞定，这就是我所谓的“折腾”：为了一点点只有源代码才看得到的区别浪费了大量时间。

现在 discuz 等论坛不管前台后台还有大量表格，虽然比 10 年前少了点，但还是比比皆是，虽然 ruby-china 的 topics 是 div，但你要做成 discuz 的 forumdisplay 页面那种排版，用 div 会折腾死，而且还有跨浏览器问题。

后台如果只是左右两列用 div 可能更简单，如果列数过多，不用表格就是跟自己过不去。

另外，如果楼主是打工仔，老板给了钱又给了时间，当然可以折腾 div，如果是自己创业推产品，赶紧上线是王道，不然等你后台做好了，腾迅的山寨版都上市了。

#8 楼 @Rei 呵呵， 用 div 也好不到哪去，手机访问会乱扣费，还会泄漏联系人信息。

#2 楼 @Rei #4 楼 @frank_ren

我 2006 年就在用 div，甚至用 php 写了类，可以用 div 实现表格，当时很多门户首页都还是 Table。

但现在想起来，觉得更多的是折腾。一个后台而已，蜘蛛和盲人也都不来访问，可能用 Table 使得流量多出的几个字节，要等内容都下载完了才显示，但对于现在的网速来说，根本不是问题，何必用 div 折腾自己呢？

真有时间，可以把前台和推广先做了，后台用什么，真的不重要，重要的是快点搞定。

你<br>先把功能做出来了再说，别卡在这个问题上。

大家再辩论辩论，等你拿到答案的时候，后台基本上可以写完了。

#10 楼 @Rei 贴切

#6 楼 @mystery Ik 是什么？

deploy 机器上装 RubyMine，spype? 你用桌面版 Ubuntu?

#28 楼 @xieren58 我有台闲机装的这个 elementary OS，感觉还行，也算 Ubuntu 系的 就是单击打开有点不习惯，好像还没法改

赞！

#3 楼 @kgen 这么一针见血，让我想破头也想不出来还有这种情况啊！

ssh 出问题了吧

#3 楼 @fredwu 厉害

has_and_belongs_to_many 现在是不是用 has_many through 替代了

#22 楼 @ruby_sky 你是什么时候买的？可能我那批新出的，有瑕疵，

我没办法都是买新出的，iphone 也是买的 4，手握电话还能变成没信号那种，结果 4s 好很多，现在计划要要买 iphone 6，估计又一堆新技术，也不稳定，6S 一定会好很多

#3 楼 @ruby_sky #12 楼 @mojidong #20 楼 @kgen 这么多捧 Mac 的，我用的第一批 Mac pro Retina 15 寸，用 chrome 老假死，就是除了鼠标能动，其它的都不能动，按电源键几秒后可以弹出关机窗口，但点击关闭无效

chrome 已经关闭硬件加速也没用。现在改用 FF 就没事了，不过偶尔还是假死，装了太多软件也不知道除了 chrome 还有什么软件有问题。

请问你们的 Mac 从来没有假死过吗？从来没有按电源键强行关机过？

#8 楼 @blacktulip 难怪这么多活动，原来是竞争激烈啊，可惜美国没有西海岸的，欧洲没有德国的，不过欧洲影响应该不大，但国内访问都靠 LA 了。

#6 楼 @blacktulip 税后啊，就是实价，他们在搞活动，每月结账，随时可以取消合同，如果你要在欧洲用服务器，我觉得他们算性价比最高的了。

#3 楼 @kgen 有见地，

德国的服务商装机都是自动化的，有问题也可以不用找客服，自己挂个小系统去挽救。 要找客服发 Tickets 也很快搞定，还有 0800 电话

#6 楼 @darkbaby123 没看明白，

Material Design 是一套界面设计标准 (principles of good design)，怎么实践呢？大家下载 ai 文件回家自己玩去了？

大家设计的时候想想 Google 教导我们这样那样，我们就要这样那样？例如动画，我也想来个加速度，但怎么实现呢？

#1 楼 @Rei 我想起那个老笑话，N 年前，一个特工历经千辛万苦也只能搞到最后几页打印好的 Lisp 代码，心想总比没有强，结果回家一看全是右括号 )))))))))))))))))))))

块是多行的时候我也用大括号，目前没遇到问题，以后注意

看到瀑布流头痛