瞎扯淡 萌生了个 `咱社区发展' 的好点子 (大家一起讨论下呗)

zw963 · 2013年04月13日 · 最后由 zgm 回复于 2013年04月17日 · 7624 次阅读

不记得那位哲人说过:

师者, 传道, 受业, 解惑也, 咱社区为啥不搞一个 拜师 收徒 的系统呢?

只是有一些很粗略的想法:

  1. 一个人来 Ruby 多久之后 (或者发了多少个帖子之后), 可以拜师。你可以根据对社区的了解,选择一个师傅,并且发送拜师请求。

  2. 师傅接到请求后,默认会考察一个月,如果觉得这个徒弟还不错,例如社区活跃度比较高,参与社区的积极性也很高,人也很靠谱,最终可以选择收下这个徒儿。

  3. 拜师收徒成功后,师徒之前允许发送有限的私信 (例如一个月 30 条), 人家是师徒么,你总允许人家交换个电邮或者电话啥的。也方便他们线下一起玩什么的。

  4. 徒弟提出的问题,如果师傅没有回复,就一直会有提醒。直到师傅回复为止。

  5. 师傅可以布置任务。可以促进徒弟学习,师傅可以评分,其它人可以看到(保证一定的公证性),徒弟对于师傅的回答,也可以评分。这回影响师傅的 江湖威望.

  6. 师傅的每一个发帖或回帖,徒弟都会自动关注。(师傅的话,我们要不断修习领悟嘛)

  7. 其他人可以看到一个师傅收了那几个人为徒弟,一个徒弟拜了那几个人为师傅... 当然,最好连 徒弟的徒弟, 师徒的师傅 也算上。

针对这个思路,可以集思广益,一起完善下。我觉得不错呀!

这样做的好处:

  1. 如果一个师傅收了很多徒弟,至少可以说明以下两方面问题 (或之一)

    • 他是社区中大家公认的技术牛人。(这方面的可信度应该相当高)
    • 他对社区的参与度很高,回答问题也很热心。
  2. 一个徒弟拜了不少师傅。(并不意味着它一定会提很多问题), 但是至少说明:

    • 他在社区还是很活跃的
    • 不少师傅认为这个徒弟资质不错,是个靠谱的家伙。

当然我承认,社区中一定会有 低调, 而且非常谦逊的牛人自认为很牛, 不屑于回答问题的牛人, 当然也不排除有时候实在很忙,但是无论如何,这样一个系统,会尽可能的提高师徒双方在社区的参与度,增加了一种 责任 在里面。每天哪怕 10 分钟也好,将这部分时间贡献给社区。

我还有下面这些想法:

  • 徒弟会努力的修炼,争取早日能够成为别人的师傅
  • 师傅会将一些问题委托给徒弟来回答,以此来考察徒弟的资质。
  • 社区中的师徒关系,不妨碍在生活中他们成为要好的朋友。
  • 术业有专攻,彼此也可以互为师徒的。

如果让我拜师,我希望首先拜两个 我知道的不仅仅是 Ruby 很牛的 guy, .@skandhas, @luikore , 我希望我提的每一个有关 Ruby 的问题,一定有他们的参与,而不用我总去 @ 他们。

免费拜师么?

像做游戏似的。。。游戏中有反馈奖励机制,能调动参与者的积极性,社区光回答问题好像调动不起来

#1 楼 @daqing

当然了。这是开源社区,大家都在用免费的东西 ... 而且,拜师可以一开始在一部分老会员中推广下,这是非常有利于彼此之间交流的。

#2 楼 @diudiutang

不仅仅是游戏呀。这是对师傅能力的一个认可,也就是社区最好的名片。(就像现在 github 一样), 而且靠谱的师傅,一定会找靠谱的徒弟,靠谱的徒弟,也不会随便拜师。

当然,水平相差太大,貌似也不太可能在一起。能够作为师傅的人,初期估计也不会太多 (毕竟人家得有时间回答你的问题或和你讨论). 说是拜师,其实更多的功效是,将一部分人通过某个形式凝聚起来。毕竟,即使没有这个系统,在社区,每个人参与的帖子,以及彼此经常关注的人,也是相对固定的。

你可以将这个理解成 follow , 只不过这个 follow 不是随便可以 follow 的。因为这不是社交网络,这是技术社区。

这个 感觉 很有爱哦。 ,默默中支持

很不错的想法,可以尝试下。

确实有点意思,换个思路来引导社区发展,强化成员之间的关系。

搞太复杂了... 讨论就是讨论,应该是人人平等的不要老看资历背景积分财富...

#8 楼 @luikore

嗯嗯,师傅说的也有道理。

添个砖:

  • 师傅可以布置任务。可以促进徒弟学习,师傅可以评分,其它人可以看到(保证一定的公证性)

#10 楼 @shatle

恩,我把你的想法加上去。

不错的想法,虚拟师徒游戏。只是可能有些复杂,没人来实现这个。

14 楼 已删除

#13 楼 @muzuiget 说得很好啊

我觉得还是多做点 wiki 实在

既然是社区,就不必特意去拜师,或特意向某人提问。 社区“人人贡献,人人收获”的感觉挺好!

曾经做过一个非常成功的项目,用当初 pm 的话说可能是人生中再也不会经历如此成功的项目,而那个项目总结最主要的一个经验就是 mentor 机制,一对一(或多对一)导师及对应的一套负责和分工机制。

不过好的 idea 和实施是两个完全不同的东西,后者工作量大大滴,搞清干系人,需求,分工,沟通,风险,时间安排等等事项,众所不一。

再说曾经做技术的时候带过一个同事,过半年便混的比我好,如今在国外妥妥的; 做质量时带过一个 mm,过半年给她介绍了个工作于是她的待遇也比我好多了; 做流程的时候带过几个测试 leader,半年后他们各跑到其它公司负责整个测试或者独挡一面; 多年过去了,我依着自己的兴趣仍旧在角落里面默默地写着 ruby 代码。

#18 楼 @as181920 这不就是深藏功与名么。

所谓“师傅”的收获是什么?到底谁收益?凭什么帮你? 我觉得有问题多找谷歌,实在不行再在社区发问就是了。这就是社区的意义。要不然,十个新手会问同一个人十个一样的问题,对于学的人是高效了,但是对于有心教你的人呢?不过是消耗别人的耐心罢了。 楼主太过于从学习者的利益角度考虑问题,却不从深入教授者的角度来考虑问题。

我有几点考虑,抛出来给大家听听:

  • 如何找到靠谱的师傅?@zw963 提到的 @luikore@skandhas 可以作为标杆,但是怎么找更多的师傅?
  • 如何找到靠谱的徒弟?很多时候问答都是两情相悦的,问的人不知道谁会回答,回答的人不见得跟问问题的人投缘。
  • 如何因材施教 1?曾经跟一位牛 X 的敏捷教练交往甚密,从而体会到如何 Coach 也是一种能力,是需要通过不断实践反复磨练才能提升的。
  • 如何因材施教 2?每个人对技术的理解和掌握都是不一样的,高手和高手之间可谓天差地别的,新手之间的差别也很大,这种差别来自于你的背景,过去的经历,你的性格,习惯,修炼方法等等,相互兼容性绝对不是那么轻松的事情。

#13 楼 @muzuiget

如果按你那么说,这个社区就不该有技术帖子,只应该闲暇的时候扯扯蛋...

你都已经解决了,还问什么呢?

所有人当然是平等的。但是技术上师傅肯定会代表自己的发展方向,也是自己感兴趣的,而且一定是比自己强,但这并不意味着彼此的讨论无法挖掘出很多东西来,或者说一定是在浪费另一个人时间,因为彼此关注的东西相似度高,不见的这个时间是在 浪费人生, 我深有体会的一点是:你自己懂 (有时候挺朦胧), 和你给别人讲懂,是完全不同的两个高度。

#16 楼 @kgen

关键是,你的提问,并不一定是最适合的人看到。而看到的,往往对你的问题不感兴趣 或者不善长,因为没有这样的圈子。如果作为徒弟,我总可以关注到师傅的动向,新帖或回帖,作为师傅,只要一进入社区,就可以去解决自己比较擅长的问题。往往问题会更好的解决。

#20 楼 @Levan

你这样讲,不免有点势力了。

收益是 一定会有的。而且非常大,如果你没觉察到,那也许是因为你太少帮助人了。至少在我帮助别人时,或者在我尝试给别人解答时,对于也许非常熟悉的东西,往往会再次进行一次挖掘。受益匪浅。

我有时候在想,其实不见得是真没时间,因为诸多原因,正是这样想法的人太多了,所以中国的软件才会比日本差太多,也正是因为如此,中国才会少造很多轮子,也正是因为如此,码农技术如此庞大的中国,才没有发明 Ruby.

原因不言自明,因为缺乏直接交流,自己一定有自己的局限性,而被帮助者,也无法得到帮助。

至于 十个新手会问同一个人十个一样的问题, 首先你要选择适合的徒弟,不要技术水平差别太大,或者技术领域差别太大,另外,你要徒弟做社么。你 @你的徒弟让他来解答就是了,还考验他的水平呢。

如果我是师傅,第一课就是看《提问的智慧》http://www.wapm.cn/smart-questions/smart-questions-zh.html

对于一个新手,什么才是最好的帮助?我认为就是不要对任何人有特殊照顾,网上已经有海量资料和问题答案,绝大部分问题都能找得到答案,没有什么是你来问我才说的。如果还是搞不明白,那么在展示自己已经做好自己功课情况下来提问,没有人会吝啬帮个忙。

如果总是想依赖人,总是想人教,总是想人提供答案,那么这个人很可能不适合编程。我就没见过哪个高手是别人教出来的,都是自己琢磨出来的。自己不想嚼,喂到口也没用。

#21 楼 @lgn21st

  1. 师傅的确刚开始会少点,不过如果开不了头,怎么会桃李满天下?如果我跟他们两个学到很多,我也可以帮助别人,并做个 靠谱的师傅 呀。

  2. 收徒,不是随便的,只要师傅可以自动关注徒弟一个月,一定会有一个大概了解的。而且师徒,往往都是常来社区的人,平时消失,只有问问题才来,这样的徒弟,谁也不收。
    问的人不知道谁会回答,回答的人不见得跟问问题的人投缘。, 这正是没有一个师徒系统的问题所在。

  3. 因材施教,想得太严重了,事实上,很难因材施教,但是如果师徒二人人兴趣相投,这根本不是问题

  4. 如果技术差别很大,就不应该成为师徒 (你可以考虑让你徒弟收它做徒弟,当然,这个徒孙基数应该也算在你的门下), 至于性格问题,所以师傅对徒弟一定要考验一番呀,这应该不是问题。就算兼容性有问题,也可以推荐另投师门嘛。

#25 楼 @Rei

貌似有人愿意当师傅了。哈哈!

提问的确该有智慧。我想解决的主要问题,还是一个圈子问题。其实徒儿可以不提问,或者师傅必须回答,师傅没有义务这样做,但是至少师傅想回答的时候不用去找问题。徒儿来社区时,首先知道,师傅最近在关注什么。

#27 楼 @zw963 第一课看完《提问的智慧》了,第二课还不解除关系?

#28 楼 @Rei

不一定非要提问的嘛,徒弟也可以热切的参与到所有与师傅有关的讨论中来...

#29 楼 @zw963 现在有什么阻止任何一个人参与讨论吗?

#30 楼 @Rei

当然,帖子太多,没办法总找到自己感兴趣的。不是总有时间,每天把新发帖统统过一遍吧。

@zw963 多虑了,本社区目前还没有这样的气氛,虽然我是一百个支持你。

我至今记得我在论坛发的第一个求助帖子,是@luikore 一针见血的提出来几种可能的假设,也确实帮到了我,现在想想自己的第一个问题感觉很低级啊。囧。。。另外他说的这句我记得很深刻混这么久我发现: 如果一个人能准确的描述出他的问题, 他已经解决问题了...

你的思路在现阶段不适用。我也是新手,我也问过很多很小白的问题,也被很多人嘲笑过,谁不想找一个人带,然后快速成长呢?但现实是这很难实现,这只能算是一厢情愿。而且你的思路就算运作上了,不到一两个月就又会瓦解了。很多牛人培养徒弟是希望能找到合适自己的培养的人才,然后将来可以为己所用。但是,网络交流的方便性和不真实性,难免谁学到手了就“自立门户”了。这对于教授者没有很好的鼓励机制。 我在这个社区学到的更多的,还是,靠自己。社区的精华很多都是大家分享出来的。大家的好心帮助是有限的,这些机会要好好珍惜。所以不会遇到什么问题都跑上来问。 我的想法的确势力了点,但至少不会“天真”,因为社区里“现实”的人也不少。

#23 楼 @zw963 根据问题的关注点进行区分的事情,应该教给 Quora 这样的社区来解决。

#34 楼 @lionzixuanyuan 等我有空了就联系你

出发点虽然很好,但是操作起来难度较大,赞同 @kgen #36 楼

社区是一个开放的平台,搞得太复杂了不太好吧。有精力的师傅们,是不是可以搞一些类似 公益行动:2013 年 MySQL 数据库 DBA 门生培养计划启动开源软件的方式来搞培训班 这样的项目? @lgn21st

采用收费机制,类似淘宝卖家的形式,有人在做了

看出来了,没钱赚的事情的确难搞... 这就是国情,没办法。

如果 @lgn21st 一开始就是这样想,绝不会有 Ruby-china 或 连续四届 Ruby Conf.

正如 斯托曼大神所说,中国的自由软件 (包括开源), , 侮辱了开源的定义,只知道获取,从来不知道给予...

随便插一句,咱社区上 很火很火 一些 (所谓的) 开源项目... 除了用了开源的东西搭建,然后其他的,跟开源有个毛关系??

#41 楼 @zw963 ……你怎么得出“主要调子“的结论?这已经是 troll 了。

正如 斯托曼大神所说,中国的自由软件 (包括开源), , 侮辱了开源的定义,只知道获取,从来不知道给予...

#41 楼 @zw963 你有什么开源项目,拉出来晒晒~

既然要立门户,收徒弟,肯定得有个这么做的动力:建立个人品牌,然后直接或间接的通过个人品牌获得收益。

通过个人品牌获得收益,我想到两种途径: 1、收徒弟,赚学费。 2、打名气,提高业内身价。

第一种途径就是立门户收徒弟赚学费,通过收徒弟打名气很难,因为愿意拜师的大多水平不高,带着一群水平不高的新手在业内打不出名气来,除了赚个好人卡。

第二种途径,在业内打名气,就不能通过收徒了,最文艺的方式开博客立学说,让别人转载去吧。

如果收徒弟又赚不到学费建个人品牌还有什么意义?不如直接参与社区讨论了。不是自己的徒弟就不回帖子?找不到这么做的理由

@daqing

我自己写的东西,到一定火候,提取出来,并整理后,一定会拉出来晒晒,这点绝没问题 .... (虽然不见得有多少人感兴趣).

但是从一开始,我就以另一种方式不断的参与,只要遇到 bug, 我往往会重现 , 然后提交 issue, 哪怕我只用一次,或根本没用它。如果有时间,我会在社区认真的回答力所能及的问题。从我正儿八经的开始学习软件开发到现在 (从学习 Ruby 的第一天开始,大概就是 2011 年 10 月份的样子), 我做为一个码农,撑死也就一年半,按照单位时间来算,我觉得我贡献至少不算少。

哦,不得不说的是,虽然最近有点忙,来得也少了,但是因为刚开始那会儿,对社区的积极参与,从 Ruby-china 带来的收获,远比我付出的多很多。

#45 楼 @gaicitadie

其实所谓师徒,不见得水平会差很多吧,所谓术业有专攻嘛。

如果称呼为 师兄弟 是否更温和一点?

例如你做我 Python 师傅就合适。虽然我目前对 Python 兴趣不大...

#46 楼 @zw963 既然自己没什么贡献,就不要乱抨击别人啊。。

#47 楼 @zw963 所以拜师这个环节就有些多余了,社区之内大家互为师徒。拜师仪式是古代特殊环境下的产物,信息闭塞只能通过师徒关系传道授业

#48 楼 @daqing

什么叫做贡献,你给我定义一下,可以吗?

随便写个项目,开源了就叫贡献?你那个叫做 contribute, 为其他项目提交 issue , 反馈 bug, 就不叫 contribute 吗?随着项目的参与度的增加,阅读更多的源码之后,自然会发送 pull 请求,直接修复 bug 或者 添加新功能,我也不是从没有被合并过。

一开始你可能只是一个使用者,难道像我这样,正式学习编程不到两年的新手,非得等混上几年,自己搞个开源项目了,然后有人 follow 了,到那时候再贡献??

#50 楼 @daqing

我还想说一点,这是一个 Ruby 社区 (虽然也是 Rails 社区), , 难道非得像你那样,搞个 Rails 项目的源码出来,放到 github 才算贡献?跟 Ruby 有关的,甚至跟 Ruby 无关的,就不是贡献?

我对你的话的解读就是; 没有贡献不要唧唧歪歪评价别人,你看我,有这么大的贡献,我都从来不乱说...

#51 楼 @zw963 lz 激动了,从第一眼看到你的帖子开始我就料到了肯定会有很多非议,每个人的想法都不一样,而且这种事情也说不上谁就是对的,谁就是错的,我觉得如果有人觉得这个想法不错,那就让他们去结对吧,不同意的人肯定永远都存在。

#51 楼 @zw963 贡献有很多种,我统计了一下 @zw963 在社区发了 123 个贴子,有不少分享;11 年才开始学习 Rails,赞一个。

亿万富豪捐 1 千万元,温饱线以下的人捐 100 元,这些都是贡献,但我觉得后者更伟大一些。

支持 Lz 的想法。。

对于新手,的确需要一定的引导过程。网上虽然有海量的答案和资料,但是如果有一些有经验的老手的指导,肯定能少走弯路。

可是等新手成长为老手之后。。就可能不太认同当初的思维了。。或许认为读好书,读源码,查 Stackoverflow 这些更重要。

其实我觉得这样挺好:mentor 制,但新手需要支付一定的费用,学成返还部分或全额,中途是新手自己主观放弃,捐给香港红十字会。。

这才多大的事。。。

个人建议,不期望有人听 用两个功能增加交互性。 一个功能是面向老鸟:老鸟工作中会碰到各种诡异需求,但是这些需求都是开发生活中会重复碰到的,比如我就经常去翻 4 年前写的代码,来完成现在的工作内容。把这种需求当做问题或者作业,提交到社区。并且把解决的方法或者答案也贴到社区,同时增加定时发放答案的功能。提交这个问题后,新人可以和其他老人进行答复,然后全社区的人对这些回答觉得赞或者反对。 发布诡异需求和解决方案的人,可以获得一个分值,作为这个人的活跃度。参与讨论的人,他们的答案被赞的也作为活跃度。

其实我现在的工作里 90% 都是工作量,10% 是需要技能和经验的结合。而这 10% 里又有 70% 是以前解决过的。我相信开发到一定程度后会有我这种情况出现。

另一个功能是面对新手, 新手可以提出基础性的问题(大部分问题会被人提过,这时候可以贴标签,又懒又新的人),由大家参与解释和解决。这类问题没有答案,只有回答的好坏,赞的人多表示好,好的排前面。

参与的新人获得了针对性的解答,老鸟可以获得活跃度。

慢慢的一个新手帮助就出来了。而且比较成熟的答案可以添加到 wiki 里,现在的 wiki 挺好,但是资料的来源是不是有点紧缺啊?

当然,活跃度有啥作用就有待考虑了。

虽然两个功能都是帖子 + 定时公布答案的方式,但是都是针对性的问题。避免了扯淡在技术里,被赞的贴都排前面了嘛。然后加一个看贴的模式,一个是正常排序,一个是按赞排序。

是老鸟带新鸟。太被动。本来工作中的问题就充满了乐趣,不把这些乐趣散发开,是很可惜的。 社区又充满各种死气沉沉的感觉。是太 out 了。

#54 楼 @oa414

我现在也觉得,收费是个不错的建议的,一部分归社区,一部分归师傅。

不过可能会带来一个问题,可能徒弟会对师傅的唧唧歪歪 (即使不收费这种人也大有人在,收费一定会更甚),

但这应该是可控制的,而且师傅是你选的,你应该为自己的选择负责,就好象你跟别人说你老婆如何不好一个道理...

做师傅应该是一种公益活动,应该只有喜欢的公益的人才会坚持下去。所以我觉得也别把收费什么的引入进去,几年前师徒类网站失败的大把。

我到觉得,要拜师的就直接 Email 联系人家呗,有事没事请人家出来吃吃饭,聊聊,多交流,如果相互都认为聊得来,自然就成为朋友了,何必非得在线上形成功能呢。 况且你描述了这么多文字也没法让大家理解到。

一直想找个 mentor,可是本地(长沙)的真的联系不上诶……

这个就好像要把夫妻生活也搬到线上进行

#13 楼 @muzuiget http://user.qzone.qq.com/373171658/blog/1353246675

提问的智慧 其实有 bug 的。同学间问一些课上的问题,不能算浪费,反而对双方有利。能招同学我觉得不错。但是进度又很难协调。

#41 楼 @zw963

正如 斯托曼大神所说,中国的自由软件 (包括开源), , 侮辱了开源的定义,只知道获取,从来不知道给予...

来源请求,这话怎么都不像是 RMS 说的。

#62 楼 @qiukun 你这个是《回答问题的智慧》好吧。再说,《提问的智慧》就讨论线上陌生人之间的求助,同学间互相帮助当然是另一套。

新人在论坛发帖组队学就是了 拜师什么的真心不靠谱 因为思路都不一样看问题的角度也不一样 再者产生了等级关系违背公平 迟早会出争端 还是同水平的一起搞个 Git 玩 learning by doing 其实现在的编程还是不难的 不需要有人带 自己摸索 敢尝试 比跟着别人有益

把帖子完后,mentor 活动最火的是 google 的 summer of code 活动,针对大学生的,2013 年有 rails 项目参与

#64 楼 @muzuiget 对。同学最好是 同程度 的。 #66 楼 @xds2000 嗯 GSoC 很赞

一日为师,终生为父

作为老师,责任是很大的,按老法,磕个头,上碗茶,老师就有责任了。

所以四姑娘不能杀马三,是不能违背师道,手足相残,讲的通的。

按现在, 基本上是交点钱,教你两招, 公司同事,带你一下, 学校学生,指点一二, 网络提问,呵呵,这个有些有价值,有些就不好说了。

所以,如何保证交流质量,是个问题。

还是包个辅导班靠谱,教不好,骂的爽。

另外,我是不在乎威望的, 看易中天教授火过去了,当年我一听,就是一高中优秀教师水平,同理还有于丹。

@daqing 以楼主的经验和阅历以及众多贡献,谈这个问题还真差了点。59 楼平淡里透着靠谱的解决方案

#69 楼 @oth

  1. 评论人家差不差之前,会不会觉得以您的经验和阅历以及众多贡献,谈人家水平的问题还真差了点
  2. 第二就算人家真的差,为什么就不能谈论这个话题
  3. 华顺说的是有道理,但为啥我看您这话说的总有点异样的感觉呢

就是论事,我觉得楼主提议虽然实现起来很困难,很多地方有商榷的地方。但社区进步就是要从这样那样的建议中慢慢发展的,您这样一说,搞的以后提建议之前,都还得掂量掂量,我是不是要到某个水平才能提建议

我仔细想了想,以我的经验和阅历以及众多贡献,谈您行文方式这个问题也差了点

#70 楼 @Yujing_Z #69 楼 @oth 以我的经验和阅历以及众多贡献,我居然什么都没看懂。 😓

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