@lgn21st

我知道你这些头衔啊，至少知道大半吧，结果你还是没有讲出你的故事，身为从业者，理解自然要深刻得多，但我得到的答案还是“不足为外人道也”，可惜了

不，不一致，不适用。生产者和消费者之间天然的是一对多的关系，而不是 p2p 的关系。

这就是绝大多数区块链项目的问题所在，一厢情愿的认为消费者会和他们结婚，结果消费者只想嫖一下就走。

来来来，少年！讲出你的故事！说出你的理解！

我知道我的理解肯定是非常表象的，但是，如果一个东西不能用很表象的道理说清楚，那它很可能的确没有什么价值。

举个例子，现在商家卖东西都要在天猫、京东之类的中心化平台上卖，商家们想：咱们自建一个区块链电子商务平台不是多好的话，不靠第三方仲裁，也没有第三方抽成，是不是非常理想啊？但是，普通消费者会怎么想？普通消费者才不会管你这么多，哪里方便就去哪里，哪里便宜哪里去，中心化或去中心化，与我一毛钱关系都没有。在这里，卖家和买家的兴趣点就完全不一致，P2P 不起来。

而在支付中，你一会儿付钱，一会儿收钱，无论是收还是付，你和对方的兴趣都是完全一致的，这样才可能 P2P 得下去。

狗币创始人的这篇文章在这里：My Joke Cryptocurrency Hit $2 Billion and Something Is Very Wrong

看了这篇文章我非常佩服狗币创始人，明明有机会骗好几个亿的，却只执有少于 50 美元的狗币，与某来相比，那真是……

还有就是他对创新的执着和担忧，也正是看了这篇文章之后，我就在想，也许，加密货币和区块链，真的是有创新存在的。

在所有回帖中，您这个帖子最有营养。但我觉得我的思考和您的分析并不矛盾：

• 我说的是在记录或执行一项人类活动的过程中，同时产生与之对等的 token，这种模式是区块链的实质创新。
• 而你说的是比特币和区块链，它们产生 token 的方式都不完美，有非常多和非常严重的漏洞。

我们说的是一回事吗？我认为不是。当然你的观点也可能是：这种模式是毫无价值的，谈不上是一种创新。

说实话，我也不太有把握我所思考到的创新点是否就是区块链的实质创新。无论如何，在这里，我想提醒大家去看一看狗币创始人的故事：

狗币创始人当初出于开玩笑和制造教育币（让大家随便玩玩，以便搞清楚加密货币是怎么回事）的目的而创造了狗币，这本来是一件很开心的事情，但他很快就发现投机者蜂拥而至，骗了韭菜们很多钱，于是他一怒之下离开了狗币社区。到 2017 年底，当初他的一个玩笑产物，居然市值高达 20 亿美元，他感觉这个世界坏掉了，于是写了一篇文章，说2017 年，对加密货币来讲是一个最坏的年份。为什么呢？他的原话如下：

Given the immense price increases and media hype, there's a tendency to see 2017 as the best year for cryptocurrencies yet, but I would argue the opposite. In many ways, 2017 marked the year that cryptocurrency stopped being about technologically innovative peer-to-peer cash and instead essentially became a new, unregulated penny stock market.

即 2017 年停止了技术创新，加密货币变成了唯利是图的非正规股票市场。最后他说：

Still, I can’t concede that it’s game over for cryptocurrencies. It’s difficult to predict how much the current crypto bubble will inflate, or when it’ll burst (not if). The burning question on my mind is this: Once the cryptocurrency price bubble pops and takes all the hype with it, will the community be able to recover the energy it needs to build real, innovative technology once again?

他不清楚这场泡沫究竟何时破裂，会不会破裂，他担心的是，泡沫破裂之后，社区还能够恢复过来继续进行真正的创新吗？

他的担心完全正确，因为如果他到 ruby-china 来发表那篇文章的话，会被我们的管理员 @Rei 反复嘲讽为『传销』，被更多的人直接骂为『骗子』。

身为程序员，难道不应该是制造东西出来去卖给别人吗？我这个帖子并不是要鼓励本论坛的人去炒币的。

对于比特币现阶段你可以把它看作是一个高度控盘的小盘股，因为流通市值极小，所以可以想拉多高就拉多高，一直拉到彻底崩盘为止。

至于它的交易系统，现在完全就是个玩具，不过，一切伟大的创新最初都只是『玩具』。

比特币中就是 记账 = 印钞，把印钞权赋予了普通人。到更广泛的范围，应该是把多种角色简化为单一角色，在技术上实现了活动本身的闭环和自启。

用编程世界不太恰当的例子来理解，比如 Ruby 语言，据说非常牛逼，但 Ruby 语言是用 C 语言写的，能不能把 C 语言彻底枪毙掉呢？理论上是可以的，在计算机领域，无论是硬件还是软件，总是有办法自举的。

但人类社会活动不一样，自举很困难，哪怕再简单的活动，也总是有千奇百怪的各种因素参与进来，让你不举。

所以，『一切科学发现和技术发明，都应该更好地启迪人们去捍卫和追求生命的自由。』，这个就是 token 的创新点所在。

并没有。我并不会去做区块链项目，我认为它在现阶段还很不成熟。

你的问题在于预设立场和用动机来揣测他人，这样是不对的，有些时候，别人其实并没有什么动机。

这仅仅只是我的思考而已。

对于简单粗暴的认定『传销』的人，建议先看看 2013 年我在李笑来招人的帖子留下的回复：

https://ruby-china.org/topics/12661

『我当时就发现某某人是骗子，可聪明了』——这句话我说了吗，哈哈！

算了，没意思，你的思维和视野非常闭塞，你看不见你不想看见的东西。

对其他人，我总结一下我的观点：对于区块链，它是有实质性创新的，但是这种创新是否可以用于借方、贷方这种关系以外的其它场景，还有待事实检验证明，目前全世界的探索中，还没有出现第二个最佳案例，今后能不能出现，有待于各位的脑洞和观察。

人类活动的组织模式，总是在革新，否定新事物总是非常容易的，扣顶帽子就行了，发现新事物的真正价值是非常困难的。作为一名不买币、不炒币、也不玩区块链项目的人，当这个概念火到无以复加的程度时，不去思考一下其中的道理，是非常可耻的。

你甚至都没有认真的看过我在讲什么，你以为我现在是什么状态？

我都说了，99.99% 的 ICO 都是在生拉活扯，不是生拉活扯、不是瞎扯淡的项目有没有？目前似乎并没有看到。

或者你匆匆的瞄了一眼，看见我说『比特不值钱，币才值钱』，你就以为我在说 比特币值钱 了啊？！你也太会脑补了吧！

对于比特币而言，在失去了 token 激励（挖不出新币了）之后，比特币就完全回归到它的本来价值：结算服务，靠服务来生存。如果其算法和平台比之传统结算模式并没有显见优势的话，它被彻底淘汰也是大概率事件。

总之，我真正在讲什么，你看清楚了吗？你可以看不见、听不进与你的预设立场并不相符的意见，但最好不要连别人的立场都没有搞清楚就出来顺便评论，谢谢！

既使只是简单的陈述一下自己了解的情况，在现实生活中就有可能已经得罪人了，说真话说起来简单，真正做到很不容易，我敬重国宁。

另一方面，如果简单的陈述一下情况就得罪了的话，这样的人也不值得交往的，是自私自利而缺乏反省精神的。

不过，在强者面前，我们也要有足够的自信，我之于管理员们，管理员们于台湾人，大家都是强者，大家都有自己独立的看法和表达的自由，如果你真正的尊重我也是强者的话，你自然不会认为我说一句话就是对你的冒犯。

谢谢，我其实并不太偏激，也不是道德绑架，只是不希望大家继续尊敬唯利是图的人而已，如果行恶的结果得到的仍然是佩服和尊敬，这个社会行善的人就会越来越少。

抑恶扬善，应该是每个人尽可能去做的事情，特别是几乎不需要付出什么，仅仅只需要动动手指表明立场即可的时候。

而无论是以个人自由、包容多态等等理由来反对我的呼吁的，内心多少都有些以强者为尊，缺乏对弱者的理解和同情，认为弱者是活该。而我认为做人不应该这样，这个世界不应该这样。

总之，你可以不赞同我的呼吁，但不应该认为我的呼吁侵害了你个人的自由，是逼人表态，道德绑架，你不想表态保持沉默即可，而不站必站出来反对也许是“积极正面的”呼吁和批评。

讨论过的这一点，是我没仔细看就想当然了，之前我已道歉了。

但我并不认同“商业就是这么回事”这个论断，正常的商业应该是双方得利程度基本相当的，否则就是利用优势地位进行单方面的收割，必须进行谴责。

不要低估评论的力量。

你看就连强大到九门提督的程度，也会因为各种软弱无力的评论而暂时住手，止步。

主要是陪加班无聊，我还是回一下你。

我这个帖子预期的读者和听众并不包括某些人的粉丝，粉丝们多多少少都有些心智不健全，通过认同别人的能力/成功来强化自己的自信。

但既然疑似粉丝来了，我还是尽一下我的教育责任：

首先，小伙子，『鸡生蛋也拉屎，多吃鸡蛋别吃屎，学学别人营销之道，看看如何赚两千万，不然下个报名五万元培训班的可能就是你。』这一句话很不友好，以后和人交流不要这么说话，语气不好，惹人生气，我年纪大，不和你生气。

其次，『大家看着挺好赚，可是人家都出去弄别的项目了，所以在别人眼里，这明明就不算赚钱的事啊。』傻孩子，韭菜生长也需要速度啊。

所以，你懂了吗？不懂我再给你讲两遍。

对税这个问题，显然你并不太懂，培训机构的增值税是 3%，在所有的税种中，几乎是最低的税率了。

按照当事人自己的说法，纯利润大概是 1000 多万的样子：某来说他没拿那 400 多万利润，而某某说『过意不去』要退 300 多万给某来，而分配比例是 73 或 64。

无论怎么洗，他们都是在骗钱。

一看你就不是当老板的，当老板的说赚了两千万，一般就是指收入了两千万

现在没有营业税了，只有增值税，城建税和教育附加等的计算基数是主税种的纳税额。

真要说利润，那么他说有 超过两千万的收入，基本上能够毛估出他的利润大致在 1000 万 — 2000 万之间，大致是这样。

是的，特别是 @nowherekai 提到的那篇帖子讨论得特别透彻，并且那篇帖子我以前其实也看过。

也许我所说的『评论几句』，是『批评几句』的意思？总之是不客观，向大家道歉。

包括我后面评论大家对 Ruby 技术栈的态度，其实更多的是对自己前几年缺少对 Ruby 以外的其它主流技术的学习和关注的一种不满意，然后下意识地怪罪到『鼓吹 Ruby 技术』的老手们身上了吧，正如 @lgn21st 所说的一样，每个人的文字也好、情绪也好都是『在自己的意识世界中的一个倒影』，所以各位不必在意。

无论 Ruby 相关技术怎么发展，这个社区始终是国内少有的优质社区之一，希望能一直存续，也希望不要局限于 Ruby。每个人都会成长，都会脱离原来的兴趣范围和境界，我近一两年很少来这里了，但真正讨论起来，发现这里的交流还是非常理性、非常顺畅，如果社区能有意识的引导和组织一下，导向一些创业、人工智能、区块链等等方面议题，或许会有不错的效果。就像有人说的：

我发现在现在这个时候，就没有什么问题是“机器学习”解决不了的，如果有，那就用“区块链”解决。

其实我对管理员们并没有负面的看法或意见，批评熟人这事，的确不大可能做得出来。

我只是希望在发展了这么多年之后，无论是否正在和已经从 Ruby 上收获了技术红利的老手们，能够应该更加理性的看待这个圈子内的事物和人物。

在人物方面，如果圈子内有人在作恶，至少不应为他/她站台。 在事物方面，如果这个技术平台正处于幻想破灭期，就不应继续鼓吹那些幻想，以免误人子弟。

嗯，有点。但问题不在于帽子大不大，而在于我说的是现象是否存在。

我想说的是：相当一部分 rubist 的视野非常狭窄。有点类似于多年前的微软系程序员们一边用得很 High，一边感叹微软技术的各种先进、各种方便，哪个要是给他讲 asp 或 .net 有什么不好，他分分钟可以有理有据的用论据、用代码来打你的脸，你说他说得对不对，都对，殊不知旁边已经千帆过尽了。

Rubist 肯定不会承认自己的思维已经僵化了，他会给你讲，我也关注各种新技术啊，Elixir、Rust、Clojure 这些都很好啊，但是他就是不会关注那些『没有品味的』 boring 技术，殊不知这个世界本来就是 boring 的，不 boring 就不真实，不 boring 就没有大用。

我本人就是这样，醉心于 Ruby 的『酷』，结果错过了 JVM 世界的繁荣发展阶段，也差点错过了 Python 的爆热。

所以，小心别被『酷』锁定了，你们连明摆着的骗子都要大力维护，不过是因为爱屋及乌，而爱屋及乌就正说明了思维的片面和偏激。其实，现在的你们和当年的微软系程序员并没有两样，你们可能都很年轻，不知道当年的微软系程序员有多么的热爱他们的技术。

你想多了，不会火。

Ruby 从小缺钙，长大缺爱，所以 Ruby 社区对有影响力的人士非常宽容，心底明知道是怎么回事儿，就是不会站出来说个不字。全栈营竭泽而渔的事实非常明显，对 Ruby 社区的伤害也特别大，但至今不见社区的活跃人士（包括管理员们）出来评论两句。

其实社区活跃人士对 Ruby 语言而言在心底深处是非常自卑的，但自己并不知道，表现出来的现象就是急于说 Ruby 如何如何的好，自己坚决不说 Ruby 有哪些缺点，即使说也要加上个『但是』，自己也 绝会不说『Ruby 人士』的坏话。

像我这样的一边用 Ruby 一边骂 Ruby的人而言，非常没有立场，非常没有品味，也会被社区人士暗自鄙视的。

但是，我也用『但是』，社区知名人士们（包括管理员们）比之我党，还是有一点进步之处就是，他们自己虽然不说坏话，但还不至于不让别人不说坏话，所以本帖没被删，没被锁，谢谢。

但是，自卑情结造成了本帖绝不会火，今日之内必然会沉到第 2、3 页去。

请 google 诈神 加 某人 ID，twitter 上我也偶有所见，说她每年都要炸一次，基本上都是台湾的在骂她，大陆基本没有，所以百度搜不出她的黑历史。

给我的感觉是，这人本来在台湾快混不下去了，凭借早期写/卖教程的积累的影响力，又跑到大陆来行骗。

这个帖子还顶得上去吗？

莫非当年屌丝开的小玩笑被 可信度极高的 大牛认真的、默默的记在了心里？？

#3 楼 @10000 #11 楼 @quakexx

恐怕不是支付的问题吧，而是出版这类关系到宣（xi）传（nao）教（yu）育（min）的大事，不能随随便便让人搞啊

#25 楼 @oth 本不想回此贴的，转眼间居然有 3 个人为你点赞，真是令人遗憾。

我想谈论的是：

• 1、Rails 对移动化的支持好不好？
• 2、Rails 核心团队面临的需求挑战是否单一或者固化？
• 3、这种需求的单一化会不会给 Rails 的发展带来不利的影响？

我遗憾的是，我提出这个观点，您如果认为它并不符合事实，完全可以列出反驳的事实和论据，比如象 @huacnlee 那样，说明 Tubrolinks 为什么好，令人阅后有所收益，而您的回帖呢，我的理解是基本上完全仅仅只是人身攻击而已。

回避问题，动则扣大帽子，正是 “痛失首金非喜迎首银”的民族 的典型做派，我分不太清楚这究意是“文革余毒”还是“封建遗毒”，不太清楚您是否看过《影响力》这本书，但书中有一个观点可供您参考：

自我认同度越低的人，越容易去 认同 / 迷恋 / 捍卫 别人的成功。

另外，对我自己而言，不管它是北欧或是日式，我的尊敬并不会因此而多一分，也不会因此而少一分；对于技术，说老实话，我真的很少意识到它还有国别和民族的差异，动则以歧视性的角度去看人看事，归根结底还是因为自己非常自卑吧，而这，恰恰又正是 “痛失首金非喜迎首银”的民族 的典型特征之一。

#20 楼 @ashchan #21 楼 @huacnlee

Sorry, 说“固步自封”太过了！其实我当然知道他们很牛，解决问题的方案也在一直引领潮流。但是我的感觉是需求的固化使得这些牛人们 也许 会对 Rails 的欠缺之处缺乏同理心，“在我这儿用得好好的啊？”，会不会这样呢，仅仅只是我的猜测。

我的失望之处就主要来源于 Rails 对移动化的支持来得太晚、太浅、太不够，比如对前端的支持和跟进肯定是像 @huacnlee 所讲的那样，尝试了很多框架，回头来还是觉得目前绑定 JQuery 就够了，为什么呢？我以为是需求的单一化所造成的，对于他们来讲够用了而已。

但是对于 Web 开发来讲，对于创业公司和小团队来讲，Rails 在团队人员跟得上的情况下，仍然是黄金利器。我本人以及本人的团队在可以预见的两三年内仍然会坚持使用 Rails，对 Turbolinks 这种方案也非常感兴趣，所谓的“失望”只是观看视频的过程中的一点小感慨而已。

#22 楼 @cqcn1991 不能说是烂摊子，还是有很多好东西的，只是还没有入 Rails 团队的法眼，或者是没办法整合而已。

#18 楼 @ruby_sky @huacnlee 提到的视频中，讲者提到他在公司十多年了，再加上 DHH，至少他俩是