瞎扯淡 Ruby in China 和 Ruby-China 都处于发展阶段,我们仍需努力

kevinhua · 2012年06月02日 · 最后由 alsotang 回复于 2012年06月08日 · 6361 次阅读

标题修改了一下,原标题贴在#43楼


2400不到的会员,3600多些的贴子,竞有人叫着“劣币驱逐良币”

反正我是被吓怕了,两三个月之前问了一个问题,引来争议,之后就不敢怎么提问了。打这之后我还是忍不住又多问了一个问题,真想抽自己的手,乍这么贱了,没忍住还是多提了一个问题。

那些认为新手提问方式的“大牛”们,你们在质疑别人的同时,有没有自省过?

请移步问题一:

http://ruby-china.org/topics/2260

看看第2个答案,如果你在急急忙忙寻找解决方案的时候,看到这样的回答有什么样的想法?

请移步问题二:

http://ruby-china.org/topics/1624

看看前面的一些答案,回答者认真看提问者的问题了吗?

难道仅仅2400人的社区,还要区分劣币和良币,兴起“鄙视食物链”妖风吗?

共收到 55 条回复

我想大家的本意,并非如此,相对来说,程序员是一个比较繁忙的群体,so 别计较那些,有什么问题就大胆的问吧,我相信热心的人还是不少的

"社区的作用就是帮人减少阅读文档的时间,如果都是看文档,哪还有社区的必要吗?"// 我倒不是觉得社区是这个目的... 很多问题是文档不能解决或者不涵盖的.... 先想先查再问在我看来是对的... 至于别人对你态度你觉得不好,那你需要思考,他是对谁都这样,还是对你这样?然后你应该想想为什么他对你这样? 只是他的问题吗?

虽然对“劣币驱逐良币”这种话很反感。但是社区的确不是来替代文档的,提问前的确要好好想下自己的问题该如何描述,先在搜索引擎上搜下。

#2楼 @poshboytl 不是减少看文档的问题。主要是:看文档看什么文档,看哪些方面的内容?

#2楼 @poshboytl #3楼 @jjym

不要转移话题,这个贴子不是讨论“该不该看文档”,而是大家应该抱着什么样的态度。

在国内社区,经验或知识类社区很难做出来,一方面是“新手”们的问题,另一方面,“高手”们也有许多问题。论坛内放眼看去,答非所问太多。

#5楼 @kevinhua 我感觉这是个氛围问题,这种论坛的气氛使得有不少人喜欢瞎扯蛋。并不是说反对这种氛围,我个人也挺喜欢的。而stackOverflow这种问答式的就很容易诱导人少说废话。不过我觉得论坛的气氛还是不要太严肃,如果开个像stackOverflow形式的问答区就好了

我想 回答问题的人 大多初衷都是好的 不管态度如何。针对 “鄙视”风, 我不大赞同。

社区都会面临这样的问题,这是宿命,@kevinhua 不要说你十年之后还会在这个社区热心的给每个新手回答如何配置环境,asset 做什么用。你想获得更多新的知识,不是吗?如果每天都重复一遍这些内容,你还会停留在这个社区吗,你不被驱逐吗?这个都是宿命。

@kevinhua 你也不用这么纠结,下面也有人认真回答你的问题呀

社区就像一个聚会,各式各样的人聚在一起谈论着不同的话题。
你的话题让人感兴趣,你身边可能就会有很多人围着与你讨论。
反之,就没人会甩你。
不要怪别人不回答你的问题,而是要知道为什么别人不回答。
而且,别人也没有义务去回答,回答也是纯粹的雷锋精神在帮助人,不说感恩了,最起码的应该尊重每一个回答你问题的人。
另一方面,也要尊重提问的人,如果他的问题让你厌恶或者不削,你可以不回答,但是不要讽刺,攻击。
这样才能和谐么。。

正是因为经常遇到不靠谱的问题,才使人们在看到别人提问时不再用心。 正因为如此,才更应该规范发贴。

我很赞成 @bony 的说法 不要在 帖子里 带有 太多的 偏激的有攻击性的感情色彩 这是 rubyer 的社区 不是某个人 或者是 几个人的社区 大家 有问题 可以商量 可以探讨解决 方案

#5楼 @kevinhua 你问问题本来就是一种对社区的索取,索取的时候态度最好能温和一些。 别人没答到你要的点子,这个有很多可能。他能力有问题,他没认真读,他不想答到点子, 你自己没理解.... 无论哪种情况,别人回答你就是一种帮助,你作为提问者至少应该做到态度谦和。

即使别人答得不好,你可以当没看到,或者纠正别人(态度要温和)。 哪里有拜托于人 还挑三拣四的? 你即使要给这部分人提意见也应该以一种温和的态度,事后来说...(你现在的帖子就是事后,对的。但是态度不够温和,所以我不觉得有几个人能听进去。)

还有提问,一定是要先经过思考和查阅(搜索),不然就是对别人时间的不尊重...

我觉得技术社区氛围不好的最大障碍就是非技术讨论太多,而且除了占版面没什么实际作用 “瞎扯淡”这个节点的帖子应该默认不在主时间线显示

#5楼 @kevinhua 社区互助本来就是自愿的,别人可以详细回答,也可以提示一下,或者无视。你这样的态度,好像别人欠了你一样,这不是学习的样子啊。 其次,你说的那几个问题,只要Google一下,都能在几分钟内解决,为何要浪费他人的时间呢? 最后,你这帖子的标题也太恶心了吧,会员数少,就不能发表正常人的看法了呢?你的意思是,2400万会员的社区,才能够资格对你发表评价?

#14楼 @suupic 瞎扯蛋是特色,去了就没意思了

所以我就不再提问题了,而是把自己初学阶段总结的新手问题贴出来。

社区互助是平着“自愿”原则,所以我没有要求一定你要回答;但你不回答可以,但也请尊重提问者。

By the way,我发这个贴子是质疑所谓“良币”提出“劣币驱逐良币”氛围,估计最后又要变成“良币”声讨“劣币”的贴子啦。

#8楼 @jimrokliu #15楼 @kgen 楼主可能情绪激动了些。我想@huacnlee 搞这个社区的目的,应该是希望有越来越多的人,了解ruby,学习ruby,使用ruby,并喜欢ruby,而不是少数人的,所谓‘大牛们’的party。有些新手,刚接触ruby 甚至是刚从学校毕业,诚然,提问的方式,思考的方式可能都不是很正确(包括我),缺乏经验,但这些人应该都是未来ruby的生力军啊,能到这里发帖提问的,我们就不应该怀疑他对ruby的热情,对这些简单重复的问题,总结起来放到一个地方去展示,是最实际的。而不是发帖去抱怨(可能这个词不合适),这样会打击很多新手积极性的。也许这些人里就有下一个大牛呢?

瞎扯淡我感觉办的不错。 为啥你们就是不能接受呢? 更贴近了程序猿的生活。
楼主发这帖,可见楼主学习太容易依赖别人了。

支持多节点发布吧,比如环境配置的一般问题可以放在“部署”和“新手”节点。

各位,我觉得问题若仍旧是争论不休的态势,双方都应当能够隐隐理解对方的心态和论点了,既然自己的内心已经有了领会和理解的过程,就不要再争了,因为更值得耗费感情和大脑的是那些对方正确的东西,最该保持的氛围是由融到合。我相信所有争论的人都能从自己申讨的那一方找到自己能够接受的理由,既然如此还继续争辩下去只能是为了对方错误的部分了,如果为了对方错误的部分繁复纠缠不肯退让,有没有过于小气和自我标榜了?我到认为这次争辩如果得以及时完结是一件好事,至少大牛中傲慢的不再那么傲慢,小白也懂得遇到问题先该做什么事。 最后说一点,每个人有自己的行事方式和对职业以及“人生”有着不同的理解,这都是可以接受的事情,但当你发现你的行为触碰到了大多数人的神经,回避是一种公允的大方的态度,请大家休战吧。。

像第一帖这种垃圾问题,连我这个不懂rails的人都知道要去google搜“rails scope pass argument"。 有问题不google不看文档,直接来社区提问?你想做一辈子新手还是一辈子伸手党?

建议阅读《提问的智慧》 http://www.beiww.com/doc/oss/smart-questions.html

#22楼 @xranthoar 我就喜欢Rubist的这种心态,中庸、和谐,我有时候都在想,是不是因为ruby语言里面隐含了东方人灵魂里的中庸,才导致ruby社区氛围这么和谐的。看腻了语言之争、系统之争、哲学之争、信仰之争,突然发现ruby社区别有洞天,就决定也做一枚中庸的Rubist了

咳咳,其实这次争论“劣币驱逐劣币”的始作佣者,已经删贴啦,我们的争论也可以停止啦。

对,就是楼上。

#23楼 @reus 谢谢你的建议。其实你通过答案也能知道,最后我也是自己搜索出答案的。另外一个现实的问题,其实大多数问题都是自己摸索的。你也可以通过我发的分享贴看得出来。

但我很佩服你,在你还不懂rails的时候,就已经知道scope,知道传递argument,知道怎么使用块,你是大牛!

年轻的时候,出现分歧总想让对方认同自己的观点,以为通过辩论可以分出真理和谬论。我猜楼主不超过25岁吧。

还是不用争啦,只是觉得社区的氛围向来如此,其它社区也一样,有三个问题:

1) 一个专家或一个管理员出现,趋之若鹜;对于新手或普通人的问题,关注度肯定不会有那么高;

2) 无聊问题回答的人很多;真正需要的问题,不见得有人理睬;

3) 就是该贴提到的“鄙视食物链”。

我贴这个贴子并不是因为我自己有许多问题要问:

1) 我只是业余程序员,医药行业才是我的专业;学习Ruby on Rails只是兴趣,为了做一个自己喜欢的网站;现在基本成形啦,所以问题也不会太多了。

2) 已经过了新手阶段;

3) 过于复杂的问题,肯定需要自己钻研;多问无益。

#27楼 @gaicitadie

我贴你的头像是因为盖茨是我的偶象,另外你起这个名号确实没有起码的尊重别人(盖茨)。

至于年龄,估计你比我小很多。具体年龄,就不透露啦。

#26楼 @kevinhua 其实我搜索了3次,第一次是"rails scope",没有发现什么,于是再搜"rails scope argument",在第三个结果的标题里看到"passing"这个词,于是再搜"rails scope pass argument",结果的第二条看上去就很像你的问题,点开看果然就是

我不懂rails但懂ruby,虽然不知道scope在rails里具体的作用,但是至少知道是个方法,所以是关键词。你想要传递参数,所以argument也是关键词。block这种东西是ruby的特性,不是rails的,所以不懂rails也知道怎么使用block,很正常的事情啊

#28楼 @kevinhua 从头到尾,没看见几个人愿意跟你争,更多的是对你苦口相劝,你要明白,大家并不是折服于你的辩论水平。只是觉得没有辩的必要。辩来辩去得到了什么?既没有说服别人,也没有让自己的智慧得到升华。

#30楼 @kevinhua 如果你真的比我年长,我不敢想像你活了许多年还这么锋芒毕露。

好吧,我不和谐了,给楼主点拨一下“劣币驱逐良币”:

本来在一个运行良好的论坛上的板友都可以先视为足值货币,而“劣币”来到论坛上,为了出名或者获得其他的利益,而不顾论坛上原有的交流气氛而一味的灌水,拍砖,发帖。这些“劣币”往往不受道德观念的束缚,而凭着自己的喜好做事。他们往往通过各种手段来增加自己的曝光率,诸如:用自己的马甲为自己叫好,为了出风头吸引大家的注意力而毫无逻辑的拍砖,在论坛中无视别人的感受大放厥词等等。

而这样做的后果就是令一个论坛上充斥着刺耳的杂音,掩盖了本身的讨论氛围。而偏偏这些劣币的所为行径并不能算作是违反社区的规定,版主也不好对其作出处罚,于是就导致了“良币”的离开。

“良币”往往是一个论坛有价值内容的产生者。而“良币”们大多不愿意看着满屏充斥着语言暴力的帖子,所以他们选择离开,就可以看成是一种无可奈何之举。“良币”们离开短期内并不会对论坛的生命造成影响,因为“劣币”们制造的噪音足以在表面上让整个论坛呈现出一种“百家争鸣”“欣欣向荣”的假象,而其实这个论坛的生命力却已经开始枯竭  (转自网络) 

@kevinhua 满足你,已经帮你恢复了。

#33楼 @huacnlee 谢谢,刚才你删除了另外一个贴子?

By the way, 我就不继续回复这个贴子啦,否则越描越黑。希望大家都回复到理性、和谐的状态。

#34楼 @kevinhua 那个不是我删除的

#35楼 @huacnlee 另外一个帖子是我删除的,凭借文字,已经无法平复辩论双方的情感了。既然双方都有意将帖子沉降下去,我觉得还是删除吧。

#5楼 @kevinhua

在国内社区,经验或知识类社区很难做出来,一方面是“新手”们的问题,另一方面,“高手”们也有许多问题。论坛内放眼看去,答非所问太多。

楼主标题虽然有些激进, 不过我赞成楼主以上观点!

说句老实话, 咱社区的高手, 回答问题真的很少.

除了姿态比较高的缘故之外, 我觉得也有中国人的传统习惯的原因.说实话, 我觉得我自己也有些小资情怀, 例如: 希望将来孩子长大后出国, 而且不要回来, 对当前社会很多问题保持沉默, 而不是去贡献自己的一分热. 有时候最可悲的是: 这些人(当然不是指自己), 往往都是社会精英阶层.

当然, 我承认, 碰到感兴趣的问题, 咱社区很多高手也是很热心回答的, 所以就像huacnlee说的, 提问还是要讲究方法.

新手们提问方式确实干扰了老手们交流,所以关于这类的抱怨贴子有好几个贴子。新手们也需要思考一下是为什么?提问时可以参考@huacnlee 的一个贴子:提问要有方法 http://ruby-china.org/topics/777

#39楼 @Levan 刚才我也看到一个提问贴子,提问者开篇就是 “首先,我水平差,不代表我一直差,以后我会慢慢提有深度的问题。“

希望这个不要成为以后提问贴的开场白。

#40楼 @kevinhua LZ口口声声喊着态度态度,但是这篇帖子原始的标题让人看过去就觉得不怎么舒服。真心没必要上纲上线,适应了就好,相互理解下。

#42楼 @lanisle 已改标题。

我不希望被误解,所以原标题仍贴在这里:

2400不到的会员,3600多些的贴子,竞有人叫着“劣币驱逐良币”?

这个问题真是没有必要讨论,你问你的问题,答不答是别人的事情。你不答,还不允许别人问了? 至于帖子的排名,那是系统决定的,跟这个根本没有什么关系吧

#39楼 @Levan

我就不明白, 怕没人回答, 就不敢发问?

我还不是想问就问. 而且, 最终, 我问的问题, 貌似在社区都帮我解决了. 来这里的这几个月, 对我的帮助真的是很大的,

问问题不是成长的唯一方式, 需要提及的是, 对我帮助最大的, 其实不是我问的问题, 而是我帮别人回答问题, 有时候为了回答某个问题, 又把笔记翻出来查上半天, 给别人解释清楚了, 自己才算真明白了.

@zw963 大哥,你理解错我的意思了.

其实总的来说,这篇帖子很有意义,对 Ruby China 朝良性发展很有帮助

#47楼 我觉得大家既然都是期望ruby社区能够做的更好,其实从本质上是没什么好争执的,可能只是不同的人对社区的功能有着不同的倾向。说出来,大家一起讨论不管怎么样都是好事。 @huacnlee 但是我觉得如果涉嫌了任何人身攻击或者无意义的指向性的漫骂就应该提醒或者惩罚,反对什么不反对什么都应该说清楚不是。

其实相对于所谓“牛人们”的态度,我更讨厌新手们不经google和思考的索取。

#How To Ask Questions The Smart Way

http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html

@huacnlee 这里不是支持markdown格式吗?麻烦看看我49楼这贴的h1标题为何没有显示,谢谢。

标题是这样开成的

用-----产生标题

#50楼 @alsotang 井号后加一个空格

# 这是一个标题

的效果是:

这是一个标题

或者

这是一个标题
--------

的效果是:

这是一个标题

#53楼 @Rei 谢谢提醒,原来我写了那么久的markdown...都没发现这个问题啊..

kevinhua 关闭了讨论 10月10日 10:20
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