瞎扯淡 以房养老了,房子要涨还是要跌?

yakczh · 2013年09月14日 · 最后由 blacktulip 回复于 2013年09月16日 · 5292 次阅读

http://news.163.com/13/0914/02/98MT9AOR00014AED.html

年轻的的时候拿钱到银行换房 老了用房从银行换钱,那不直拿钱就行了,折腾个啥?

年轻人缺少的就是真正反省自己生命的意义。 不是我说的,分享给大家。一个 CEO 的遗言

钱攒着不投资或者投资不当就是贬值, 买房这种投资行为长期来看起的是增值至少保值的作用,

增值是个伪命题, 什么样的东西会增值,就是越来越少的东西,比如收藏的艺术品,黄金,白银,贵金属,技术专利 很少看到一个越来越多的东西会增值,比如当年的 1 万多的大哥大,2,3 万的奔腾电脑, 有没有一种东西生产越来越多,越来越增值的? 当然有个人说,北上广深的地皮不会生产越来越多,所以一直增值,但是码农能买北上广深的概率有多少呢,这个击鼓传花的游戏中,拿第一棒的那些当年福利分房,手头又有二三十万闲钱的人,等到码农有二三十万闲钱的时候,这时候差不多已经接到传到鼓声停的阶段了,收入是纽约,东京的 1/10,房价持平的情况下买的房,要等到多长的长期才能实现保值?

#3 楼 @yakczh 会增值的不是 越来越少的东西 而是 越来越多人想要的东西 。这叫 供求关系 。增值从来不是伪命题。

电脑,手机难道不是越来越多人想要的东西? 分析供求关系,你要看对比数据,10 年前盖了多少房,10 年后盖了多少房就知道供求关系了, 现过 10 年,上一代福利分房的房子也会出现在市场上,还有李中堂推行的城镇化盖的房子加起来,那时候才需要真正讨论供求关系

#5 楼 @yakczh 只需看十年前的房价和今天的房价就行了吧

人生除了养 (deng) 老 (si) 和房子,还有很多更重要的事。

#7 楼 @kgen 这话有了房子才有资格说吧

#6 楼 @blacktulip 现在的房价是因为十年前的可供出售的房子太少了 如果 10 年前出售的房子也象现在鬼城里面的房子一样多,还有今天的房价吗

#9 楼 @yakczh 那这十年间盖了这么多房子,房价为啥还是没下来呢?

#7 楼 @kgen #8 楼 @blacktulip 古代的中國人把道德上的修養當作人生最高和根本目標。但是現代普通人的生活首要滿足的條件是 “安身立命”。從字形字義上說,第一個 “安” 字上面的"宀"是象形,取房屋屋顶及其两侧墙壁之象。

簡單的說就是:連房子都沒有的話。就別扯那麼多沒用的。。。。。。

#11 楼 @Victor 说的没错。自己还在金字塔底端的时候,就别瞎引用已经爬到顶上的人往下看的时候说的话了。

#10 楼 @blacktulip 你是说温州,还是唐山,还是鄂尔多斯? 你只拿北上广深说话是因为你出生在一个山沟里或者唐山这样的小城市,但当地没有计臬机开发的工作让你干,只能到北上广深开公司的地方去打工这是根本的原因,,就是 10 年盖的房子的需求不是均匀分布在全国的,而是并发集中在北上广深这几个点, 另外从时间上说,,年轻一代中国人不会一下子在结婚前买 70 年内吃的盐,70 年用的手机,70 年穿的衣服买下来,但一定要把 70 年住的房买下来,用供求关系的话讲的就是消费集中式提前了, 诺基亚生产再多的手机的,但是如果中国人在某个时间点一起买 70 年内用的手机,一样供不应求,如果大家都在结婚前一起抢购 70 年吃的盐,盐也会上涨的 但是如果这些盖的房子是不是集中提前购买,而是均匀分散在 70 年内消费, 价格是随是供给的增加慢慢下降的

#13 楼 @yakczh 我不拿北上广,也不拿鄂尔多斯,就拿全国平均房价。

#8 楼 @blacktulip 和有没有房子无关,全在人的内心。 精神追求和物质追求是两个方向,并无前提。虽然很多精神追求的人,顺便获得了不错的物质回报。

平均房价就象你跟潘石亿平均工资一样, 这样统计出来的肯定是你很钱的人一个人,,但没有实际意义, 平均房价的前体是每个盖楼的城市与与当地就业是匹配的 就是你在户籍所在的城市买房,而且全国工资都差别不大,如果方差很大的情况,只有中位数才有参考意义

#16 楼 @yakczh 行,那就中位数

为什么你们在争论房价的合理性和未来的趋势?真实瞎操心。 直接去问任志强不就得了,他老人家过去十年啥时候说错过?他老人家对未来的预期谁够资格批评?

#15 楼 @kgen OK,我们现在有两个论点,我的论点有 Maslow's hierarchy of needs 作为理论依据,你的论点理论依据麻烦指出一下,我仔细读读看哪个更 make sense .

#18 楼 @lgn21st 任志强说啥了?我没怎么关心过... 他是说房价一直会涨么? anyway ,房价到头了的说法至少听了 15 年,这期间相信了的人绝大部分都悲剧了。

#20 楼 @blacktulip 他一般不公开谈房价,但是只要他开口,基本上都是对的。因为他太仁慈,说出来的都是事实,但是对于大多数老百姓来说,事实总是血淋淋的。

5 年翻一番。。。哈哈

#19 楼 @blacktulip 需求层次理论及所有心理学和社会学结论,都是统计结果,单一个体的行为不能用统计学结果来推理。

逻辑推理的基础是确定的物理规律,统计学可用来「猜测」可能性最大的结果。

#23 楼 @kgen 也就是没有咯... 好吧

#21 楼 @lgn21st 人们总是认同那些自己希望发生的观点,所以那些天天喊房价会跌的专家们的观点,普遍受到认可。而任志强虽然道出了事实,却被很多人骂。

#24 楼 @blacktulip 既然你否定自然规律和物理规律,那我只好呵呵了,继续看你的哲学书吧 :-D

#26 楼 @kgen

和有没有房子无关,全在人的内心。
精神追求和物质追求是两个方向,并无前提。虽然很多精神追求的人,顺便获得了不错的物质回报。

这是自然规律和物理规则?我想看看这条物理规则的证明,thx

28楼 已删除

刚刚看到 国世平教授 发表的 讲课:http://gz.house.163.com/13/0912/14/98J0V4DE00873C6D.html 文章里面说 : 国世平教授现任国家发改委顾问、深圳市政府经济顾问、深圳大学当代金融研究所所长、教授、博士及博士后导师。

据称多次预测房价下跌都成功

目前多个城市收紧住房贷款的原因:银行目前减少对四线、三线城市房贷,表明银行已经认识到房子的风险。根据大的地产商分析,房地产泡沫破灭,不是从一线城市开始,最先从四线城市开始。目前中国城市房价下跌已经从四线城市蔓延到三线、二线城市了。银行已经开始感觉到房地产风险来临。表面上,银行说是缺钱,实际上银行开始控制风险。

一转眼,任志强竟然成神了 ,一个卖房的不叫嚷房价要涨,难道要叫嚷房价要跌吗, 任志强就象棺材店的老板,当然盼着死人多,然后来抢棺材自己的生意好,,这应该是常识吧,至少是王婆卖瓜的选择,整治正确,能在行业圈里能混得下去,就象一个码农总不能天天喊,我们的工资要降,这没什么稀奇的,把任何码农换到任志强的位置上,也是 一样的选择 如果连基本的事实和逻辑推理都不相信,而去相信什么半仙的话,那就回归到东方神秘主义了 正确的态度是具体实际问题具体分析和推理,而不是迷信什么半仙,如果这种就业结构不改变,全民人民必须跑到北上广深打工挣钱,当地政府又不解决公租房,那只会越涨越高, 如果诺基亚卖手机,只在北上广深提供信号,还动不动来了限量已售完,或者非北京户口限购,肯定会手机卖得是越来越高,如果套用简单的迷信,那温州,唐山这些城市的人是不是可以把任志强拉过来啪啪地打脸

#30 楼 @yakczh 额,其实吧,我没看出楼主的中心思想来,当然没看出来就插嘴回复是我的不对... 楼主能否说一下这个楼到底是想表达一个什么主题啊?

30 楼表达的是不要相信什么半仙,和王林,要相信事实和逻辑

#29 楼 @icemark http://money.sohu.com/20111221/n329724335.shtml

老调重提, 听他 11 年预测操作的房子起码少赚了 1/3, 股票不出意外能套个 1/3~1/2 吧

#30 楼 @yakczh 温州连跌 3 年, 均价 2 万 3, 十年前 6~7K 吧

10 年 6-7 连涨 3 年是多少? 你不能涨副的算 10 年,跌了算 3 年的幅度来比较,再说下跌只是刚刚开始,买涨不买跌这也是常识,10 年以后,你可以对比下温州的房价

只要不是断头铡刀, 房子是可以随时套现的, 反过来就不成立了.

真要断头铡刀, 那银行和地方 gov 基本瘫了, 与其关心那不多不少的钞票, 还不如关心下粮食、医疗和治安的问题吧.

而且 gov 会允许断头铡刀么? 一旦自救拼命印钱, 房子依然是钞票, 钞票就不是钞票了.

套现套给谁? 你都拼命印钱了, 我是买粮食,看病重要,还是买 70 年居住权重要?

#37 楼 @yakczh 我看来看去,你的意思就是说现在中国大陆房价已经见顶了,马上就要开始跌了。我的理解对不对啊?

#38 楼 @blacktulip 这个很象小学生要总结中心思想,中心思想其实只有一个,具体问题具体分析,比如 一线城市不改变这种局部扭曲的供需矛盾的情况,只会越涨越高,毕竞一线城市有的是有钱人 而没有实体经济支撑的三四线城市会下降,因为买房是通过杆杠预售制,只交 1/3 的钱,然后靠每月还贷来支撑,房奴之所以敢接盘,是因为相信 20 年内经济发展一直良好不会失业的预期下这个游戏才玩得下去,,当经济下行和拼命印钱到来的时候,冒险的人就少了,

如果有钱在一线城市算是保值的好途径,地就那么多,中国城市化进程还没有完呢。 未来中国发展我不看好,因为买房贷款带来家庭破产风险就不值了。

总之:有闲钱买房的就买房,买房压力大的就换不需要那么高门槛的保值方式。

#40 楼 @linjunhalida

不需要那么高门槛的保值方式。

求举例...

另外其实我觉得买房保值对一般人来说不靠谱,因为如果只有一套房,以后是不可能用来套现的。第二套房以后的才可以称之为用来保值。

#41 楼 @blacktulip 问题就是比较难找。我觉得有几个思路:

  • 根据中国发展方向,寻找有上涨潜力,或者被低估的行业,比如医院医生,艺术(毕竟饱暖思淫欲),国外有国内还没有起来的行业,一些地方特色领域;
  • 自己熟悉的领域,比如 IT 行业公司股票;
  • 投资自己;

买房套现的话,其实也可以,只要买的时候清楚这个房子是投资品,不要投感情进去。 比如买小房保值,租大房生活。

#42 楼 @linjunhalida 投资股票是个好方向,就是风险有点大。还有个思路是移民,应该比现在买房要强些

#43 楼 @blacktulip 出国了怕找不到老婆。。。

#44 楼 @linjunhalida ... 找不到老婆的到哪里都找不到,国外的中国妹纸很多的。

#45 楼 @blacktulip 国内到处都是漂亮的,还能够捡大龄的降低要求的。。。

#46 楼 @linjunhalida 好吧,先找了再带出去也行啊

#47 楼 @blacktulip 行动力低,在国内也找不到 😢

#48 楼 @linjunhalida 😓 😓 😓 论坛里貌似有单身妹纸,去搭个讪吧..

房子又有了个附加属性,当然要涨了。 十年前,那地方的房价是 5k 左右,现在那个地方是 3w+。 更可怕的是,那里现在一个月租金接近十年前的一平米 5K。 十年前没买房的,现在更难更难买房子。 好的情况或许把自己父亲母亲,女方家长卖了,付了首付。可能到 5,60 岁还没还完贷款。

十年前那些人也是借钱买房的,到老了有好几套房子养老了。 而现在他们可以很轻松的带着父母去旅游了。 孩子也可以上学。 现在还有很多人再怎么滴都买不上房子。户口没有,就连办孩子准生证,办卡,都能折腾死你。有的甚至要跑回家去。孩子也上不了学。 增长的工资抵不上无良房东开的涨幅。只能越租越远。 孩子都留在家乡上学,夫妻长时间与孩子分开。

买不起房的,更没办法靠其他什么能和那些早年买房子的拼生活质量。

(现在我们那里经济不算多发达的县级城市的房价在 5k+) 现在稻花香大米,都 5 块多一斤了。)

#50 楼 @zealinux 那地方是哪里啊

@blacktulip 苏州工业园区,金鸡湖湖西。

#52 楼 @zealinux lol 上有天堂下有苏杭 果然名不虚传

#49 楼 @blacktulip 还是去女生比率高的行业领域比较好。。

#50 楼 @zealinux 这个怎么说呢,只能说十年前买房的人是明白人,当然也有实在没办法被迫买的,那些是运气好。

房子这东西早买早享受,尤其是中国这种带户口带学位带一堆东西的,依我看就算是现在的形势,在一线城市的话,如果不出国,能买还是应该咬牙买上。越等越买不起。

#55 楼 @blacktulip 不买房,要么一线城市不生小孩,要么滚回老家。。。

#27 楼 @blacktulip 我后一条回复是说这个的,你却引用前一条无关的回复来表示无关。 既然你都在抬杠了,我就不浪费时间啦,这个讨论结束,你赢了 :-D

要是能解决孩子的教育问题,老有所依。鬼才买房子。

所以说房子保值是个伪命题, 真正紧缺的不是盖的房子,而是优质教育资源,房子只不过是用教育准入资格来打劫的道具

房子就像汽车.是消耗品.

@linjunhalida 大城市混过几年的滚回老家,老家没有那么多的工作机会,回到老家,也只能改行。

在刚需面前,等待房价下跌是很不明智的,投资房产跟自住购房有着很大的区别,如果你只有一套房,房价的涨跌跟你没有太大的关系。 理财有三点:安全性,流通性,收益性。房价上涨,只是增加了流通性,收益并无上涨多少。 有能力买房就早点买,结婚,子女教育,父母长辈晚年... 这都需要一个安定的环境,丁客家庭是一种极端;远程工作并不是所有人都能做到 如果解决养老和房贷超过了家庭收入的一半,那是比较危险,那你会错过除了养老和房子以外很重要的事如:给子女更好的教育投入、兴趣爱好、创业... 那些说 “要是十前我买房子就好了” 现在还没买房子的人,再过十年后,他仍旧会说这句话!

跟收入相比,中国房价一直在下行

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