新手问题 希望能找精通 Rails 的开发网站

frechnx · 2013年01月07日 · 最后由 veggie 回复于 2013年01月19日 · 7557 次阅读

第一次发帖。纯粹是出于无奈了。猪八戒上发了好长时间都没找到合适的团队,只好来社区碰碰运气了。

和朋友们做一个出国留学交流的网站,因为自己上手用了 rails,就想一路走下去了。可是自己写还是离成熟的网站有挺大的距离,进度也挺慢的,希望能找到比较长期的合作者一起开发。

有熟悉 rails/bootstrap/Jquery/postgresql 的同志,如果感兴趣就和我们联络吧:) 人在海外,[email protected] 联络。 猪八戒的贴 http://task.zhubajie.com/2322708/p2.html

类似这样原创的项目,最好自己建设 Team 做;外包风险对双方都很高,可能你自己都还没理清项目流程或者上线后各种变化外包的服务是无法满足的。 自己建设 Team 综合成本会低于外包成本。如果外包成本低于自建成本,那项目肯定失败。 Rails 1 人 15000/月 前端 1 人 12000/月 中高级美工 1 人 10000/月 其他人员如数据库、服务器 1 个月也要 4W! 项目准备开发 2 个月 测试 1 个月 ... ... 外包需要自建费用的 2~3 倍利润!

rails/bootstrap/Jquery/postgresql 居然和我们用的一样不差 不过我没什么时间 你介意 github 协同嘛?

看楼主在猪八戒上的发布,觉得是低估了人力成本。不过,1 楼的说法,好像也稍微过高。

@xiaolai 不高耶!这个价因该还不含缴金吧!Rails 需要独当一面的,前端牵涉到交互 Ajax 一上成本几何增长吧! 现在外包项目都喜欢接政府的或国企的;动不动就 20~30W!

#4 楼 @shin 一直都觉得猪八戒上的报价不靠谱啊,我觉得那边出奇的低。

看了下,貌似还挺简单的,价钱 1-3w 也还可以

#8 楼 @xuluan 需求描述这么简单,将来一定会不停改不停加的,所以,3w 真的没办法搞定。

#4 楼 @shin :) 那就是我还真的不很了解行情。

猪八戒上的这个价钱,真的能成么?如果能成的话,以后类似的询价的活,全部介绍到猪八戒上去好了。

合计有40-50个页面,我怎么感觉跟我做过一个体制是 10 多人月干了小半年的 java 项目是一样的大小规模来着呢。。。

@xiaolai 老师客气啦~前几周还在看《把时间当作朋友》!同事推荐我的,我在传给我女朋友看,再推荐给另一个同事看!

#12 楼 @ywjno 用 ROR 感觉也得两三个人搞半年 定制化不高,用个把月时间搞论坛程序改改也许能用 完全定制化的话,没半年,还真有点难度

先不说这个报价,说说外包项目要注意的几点:

类似外包项目在发包的时候最后把项目分成几个小的里程碑,付完部分定金后,一个里程碑完了付一个里程碑的钱。

还要在合同里面写明里程碑的验收条件。如果完不成验收要可以合理地中断合作。

最好能约定一下维护工作,初期维护应该交给开发团队来做,后期再慢慢交接

要写出比较完善的设计文档和质量文档,附带到合同里。文档你可以提一个大纲,交给外包团队写。

如果这项目能成,我分析有两种可能:

  1. 咱 Rails 开发效率确实太高了
  2. 咱程序员这还真是白菜

这是我 09 年写的一个算软文的吧!刚刚翻箱底的找了出来,大家不要笑哦!

网站建设这行当我做了大约有 5 到 6 年时间,从编程到项目主管再到项目经理,然后又大幅度转型到销售经理现在又转回到项目负责。我看了不少、也做了不少,今天晚上有感而发随便写写与同行一起分享。 记得大学还没毕业,那年应是 2000 年我哥哥就已经有一家互联网公司,对于还在读书的我看的真叫人眼红。那时钱真的好赚,我感觉每家互联网公司就好比一个印钞机每天在源源不断地产生大把大把的现金!一个网站开价 3~5 万,那时的钱相当值钱。对于高科技含量的东西客户一进入公司看到的服务器、看到的路由器、看到的一台台 PC 排列专业整齐的环境,听到的风扇嗡嗡旋转声、听到的噼噼啪啪打击键盘声音、听到的给你介绍时用的专业术语,客户在这种环境下还真不好意思讨价还价。记得我听到最多的一句话就是 “钱我就放在这里了,你们要帮我做个好的网站”。 在那个需大于求的年代,特别是互联网泡沫后,一家家网络公司如雨后春笋般的兴起。对于刚毕业的我来说会点 PHP4 真叫他 * 的强手。我记得有个朋友就会点 HTML 就封自己是高手,月薪还真的在 4K~5K。那时随便一个网站(ASP+HTML+ACCESS)或(PHP 的)动不动就要 1 万 + 。好一点的公司、特别是技术实力较强的公司(就是会 JPS)做一个企业网站十几万的都有。那时候的网站不要说做什么 SEO 优化和 Ajax 技术(这些技术好像那时候还未出现)就连使会使用 CSS 或 js 的公司都很少。 回忆过去看看现在,当今做个网站真的很便宜,动不动几百元。我想说 “现在会做网站的要比需要做网站的多”。真是人人都会建网站。毕竟时代在进步,信息传递的速度和聚到越来越发达。现在要学 HTML 只要翻翻书看看视频大概 1 天就能掌握。学一门语言如.NET,PHP,python,ruby 或者 Android 翻翻书看看视频 1 到 2 周就能入门了。所以现在我听到最多的一句话就是 “你要做网站啊!我朋友会,帮你几百块做一个”。但网站的专业度在哪里?做成一件事情很简单,但要把一件事情做极致那就很难。 过去网站建设公司应该属于技术含量较高的行当。但现在呢?网站建设越来越被 “配角” 化。只要是一家网络公司或是 IDC 公司甚至连广告公司都有网站建设这一块。随便从技术公司买个建站系统,自己改改就可以开始做业务了。那网站的安全性怎么保证?现在随便打开一个网站都是些 5~6 年前的技术。有些网站还能被 SQL 注入,轻易能盗取管理员账号窃取资料。还有些网站漂亮是漂亮但说实话没实用价值。网站的定义是 “网站是一种通讯工具,就像布告栏一样,人们可以通过网站来发布自己想要公开的资讯,或者利用网站来提供相关的网络服务。人们可以通过网页浏览器来访问网站,获取自己需要的资讯或者享受网络服务。” 网站做的是给他人看的,不是给自己看的。网站结构不利于搜索引擎优化,就好比宝马车的外壳,拖拉机的引擎。 更有些网站公司把网站比作 “白菜” 来卖如:XXX 网站怎么能比做白菜来卖呢?这不是在恶搞吗?

#1 楼 @shin 大多数人都要自身经历一下才知道外包的风险的。 我们现在平均每次课里面有 5 个左右的 CEO, Co-Founder, 都是以前请外包的团队做项目进行不下去了,终于决定自己学习开发。

@knwang 我以前就是开外包公司的,呵呵,其实外包不好做,就是价值认可不对等。彼此认为重要的事情不统一! 甲方,一方很难站在一起考虑问题,原因:1,甲方的理解是外包要便宜 ,不能高于自己建设 ,也就是目前基本上一般的外包价格导向占比很高 2,乙方对甲方要做的事情的价值认可,只是付费做很难题客户考虑问题 。以上不包括大规模

最终我认为最好的方式是自己搞定,或者多花钱。其他的办法,就是找熟人帮忙,最好是绝对靠谱的。如果真的要做的事情很靠谱的话,那么多花钱最靠谱。

#20 楼 @mobiwolf

低价外包的合同更是几乎从开始就包含极大的风险:

  1. 寻求低价外包的几乎是最差的客户,多半没经验,低估项目的复杂度,很多看低程序员而且对价钱非常敏感。
  2. 愿意接低价外包的多半是新手而且经验有限。

很多基础没有打好的项目到后来是要重写的,到时候就是又费时间又费钱了。

@knwang 呵呵,你说的很对,我们当时做的基本就是 50W 之下的,再高的不好谈了。有时候不一定是客户没外包经验,是有很多利益在里面,挺麻烦的,潜规则多。差不多一半是这个情况,甚至更多点吧。另一个就是经验问题了,我们认为也不算太新手了,哈哈,做了 4 年多外包了(海外,国内)。有时候不接低价的,下一次就不谈了,不能只看一次合作。

就是把外部作为一个行当来干的时候,就不能只看一笔合同,得看整体持续的能力,低价也可以保证现金流。

总之就是各自有各自的利益和矛盾在里面,不是简单的就能捋通的。我说的也不一定就是对的,或者通用的,我好几个朋友都是外包公司,大家的情况很接近,后来我就不做了。哈哈,去大公司上班去了。

对于楼主,我的建议你若真心想做好,那么就找一个靠谱的,然后价钱出多点;如果经济紧张,项目又不是很靠谱,那么就自己做吧,边做边学,跟着业务走。很多时候,你的网站做的如何不是一定能决定业务的。静态网站一年赚 N 多钱的,我亲自见过好几个。百度的 hao123 就是例子,这个最极端的例子了。网站只是业务承载体而已,核心还在业务上。所以,你自己做的过程,也可以很好的梳理业务,简化流程,或许做的更好。加油!

楼主可以用兼职合作的方式进行,因为你的需求肯定是不完整的。

#17 楼 @shin 宝马的外壳也很贵,其实连宝马的外壳都不一定有!

#1 楼 @shin 谢谢您的建议 不过在国外管理 team 更麻烦吧

#3 楼 @xiaolai 可能有点落伍了吧 哈哈 先看看吧 猪八戒上很多都模块化 成本会比较低吧 我们也主要找人为主 价钱之类的还是可以交流 双方满意了才有合作嘛

#15 楼 @liuzihua 谢谢您的建议 也不是完全外包 兼职吧 大纲 + 反馈

#19 楼 @knwang 呵呵 说不定下次也是上课的 CEO 了 :)

#21 楼 @mobiwolf 多花钱也不一定找到靠谱的吧 如何找合适的人才是关键的 我们也主要是找人 价钱这东西还是双方的意愿

@frechnx 客气,我只是给出一点建议;你可以使用类似这样的工具https://gomockingbird.com/mockingbird/#1ev3aj2/yLZ5Pb 把你需要的所有页面画出来,然后在找外包,成功率就会提高。 我也很想学习一下国外先进的外包流程@liuzihua有什么可以推荐的吗?

@frechnx 呵呵,那是啊,哪里能一定保证多花钱就找到合适的了。我的意思是便宜的不一定不靠谱,靠谱的一般贵一点,但是不一定就贵。如果真靠谱,多花钱也值得的。

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#24 楼 @mobiwolf 网站确实是业务的承载 但是如果没有好的体验 用户也不想用吧 我们的出发点就是找人分担我们的部分工作 但是质量还是自己把关哈 谢谢你的建议和祝福

汗,怎么回事?我没刷屏啊!

#32 楼 @shin 谢谢推荐工具哈 我们第一次触网 还有很多需要学习的 :)

#42 楼 @shin 这个我没有做过,请我的朋友 @oyaji 说说,他做过几年的对日外包,比较熟悉

很久没有来社区了,如果价格合适,可以接单~~~

#45 楼 @frechnx #46 楼 @liuzihua

先说点个人对软件外包开发的理解: 1.外包是在内部的人力资源或时间以及能力方面不可及时,产生的合作方式。 2.外包不是为了较低费用,在外包团队技术能力进度品质都能保证的前提下,费用可能比自己开发要高,这是合理的。 3.如果外包以低费用得以推进,要不你就偷笑,要不你就降低预期。 4.发包方必须有人(PM)在软件工程方面有相当的理解,知道开发流程,设定合理的里程碑节点; 在节点处有清晰可见的输入输出,这是迭代的边界,是验收的内容,品质的保证。 5.基于功能设计,最好对工作量有个大致的评估。不基于工作量的费用交涉是项目最大的隐患。 此时引入功能点评估法是有效和靠谱的方法。 6.项目失败是双方都不愿意看到的,但对发包方损失更大。 所以发包方一定要真实的积极的跟随并推进,所有的问题发包方都有权质疑和过问,事后推诿扯皮除了不支付余款的理由,实无他益。 7.初次合作,合同最好要有随项目推进执行多次付款的条款,对双方都有好处。

留学交流平台网站建设的现状: 1.页面设计 2.数据库设计 3.代码完成度 50% 基于此可评估: 1.形成的设计文档能表达多少想法,也就是设计的完成度和准确度。 这是外包团队的主要输入,是正确输出的前提。 2.已完成代码的架构合理性和可扩展性,投入的人手和发生的工作量。

其他: 时效性要求:在 4 周内完成工作 衡量开发周期和投入人力的优先度,初期最好慢工细活,品质和进度完全可控的情况下可以适当赶工期。

个人的一点想法不适之处请谅解:-)

#48 楼 @oyaji 还是你经验丰富啊,说的很全面,学习了

楼上几位朋友说的很清楚了。 这个项目要真外包,免不了成为一个新的负面教材。

像我没钱,没时间的,只能自己燃烧生命来 code 了

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