其他 现在技术基本上没有发言权了，资本操控一切
像 rails 这种注重人性化，注重程序员感受的技术，很难再冒出来了。就算有，也被资本宣传的汪洋大海给淹没了。
现在资本说哪个语言优美，哪个语言就优美，敢说它不优美的要么眼光不行，要么就是没有真的懂这个语言，没有评价资格。就像皇帝新装里的那些成年人，没有人敢说黄帝没穿衣服，谁说出这个真相谁就是“愚蠢”的人。
没错，我说的就是 golang，挺佩服王垠的，他敢说 golang 不优美。
除了吐槽之外，再给你看几句引述，都来自于你佩服的王垠：
很多 JavaScript 程序员也盲目地鄙视 Java，而其实 JavaScript 比 Python 和 Ruby 还要差。……Python 凑合可以用在不重要的地方，Ruby 是垃圾，JavaScript 是垃圾中的垃圾。原因很简单，因为 Ruby 和 JavaScript 的设计者，其实都是一知半解的民科。
Python 的变量定义和赋值不分，所以你需要访问全局变量的时候得用 global 关键字，后来又发现如果要访问“中间层”的变量，没有办法了，所以又加了个 nonlocal 关键字。Ruby 先后出现过四种类似 lambda 的东西，每个都有自己的怪癖…… 有些人问我为什么有些语言设计成那个样子，我只能说，很多语言设计者其实根本不知道自己在干什么！
今天我来谈一下另外一种错误的倾向，这种倾向也导致了很多错误，并且继续在导致错误的产生。今天我要说的错误倾向叫做“试图容纳世界”。这个错误导致了 Python，Ruby 和 JavaScript 等“动态语言”里面的一系列问题。
我不评价王垠说的到底有没有道理，因为我觉得不够资格，引用这些只是为了告诉你，diss 之前也是要做做功课的，至少王垠并不如你“幻想”的那样认为 Ruby/Rails 很优美。
再多送一段我个人觉得比较有意思的：
所以初学者要想事半功倍，就应该从一种“合理”的，没有明显严重问题的语言出发，掌握最关键的语言特性，然后由此把这些概念应用到其它语言。哪些是合理的入门语言呢？我个人觉得这些语言都可以用来入门：Scheme、C、Java、Python、JavaScript……
nightire
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你多虑了，我并没有把王垠的话奉为真理。在 diss golang 这件事上，我是很佩服王垠的。
相反，一些码农把 google 奉为真理，google 推出什么语言他们就追什么语言，google 推什么框架他们就追什么框架。
luxious
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现在比较可悲的是连技术领域都是被资本控制的，连哪项技术好哪项技术不好的发言权，都控制在资本手中，而使用技术的开发者却没有了评价的权力，当然也可以评价，只是声音完全被资本的水军给淹没，没有几个人听得到。
pynix
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no no no，可以说 rails 给资本压榨提供了方便，但 rails 不是资本压榨的结果，rails 开始于 2005 年（碰巧 django 也是这年诞生），那时候资本在技术领域还没有一手遮天。
哪个资本闲着没事还去宣传技术？
Rails 本身不适合业务急速扩张的场景，倒不是 Ruby 本身的 scalability 问题，是团队的 scalability 问题。急速扩张大量需求的是蓝领工程师，Rails 作为蓝领工具没有特别优势，甚至还有不少劣势。
归根结底还是因为软件相关行业利润太高，能堆人解决的问题都不是问题；rails 工程师大多是 generalist，堆人的公司也用不上。
piecehealth
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软件开发的问题本来就不应该是堆人能解决的问题。我不知道有多少人赞同。但我知道很多公司在把人往这方向培养。从参加工作以来我就一直想知道，多少人招聘的时候对面试者的隐含要求不是“能力比自己低”？恐怕这些人连这个话题都不敢讨论。
rfactor
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公司隐含的要求是：员工要能解决问题，并且还要平庸，所以让员工变得平庸的技术反而能大行其道。
PHP 能火的很重要一个原因就是：它那混乱的语法让程序员一定程度上变得思维混乱，口笨舌拙，更利于控制。
从业这么多年我还发现一个更残酷的真相：公司的管理层甚至老板，都是先用各种套路把员工弄得晕头转向、失去尊严、心理防线崩溃以后，才给员工安排真正的工作。
所有这些残酷的真相，都导致一个残酷的现实：编程离兴趣越来越远，离艺术性越来越远，离生存越来越近。一切都在内卷化。
在十几年前，编程界还是有很多让人尊敬的大牛的，不管国内还是国外，现在也有大牛，不过大都是商业包装起来的、离资本越来越近离技术越来越远的大牛，或许他们技术上真的有两下子，不过总觉得他们离技术很远离资本很近，简单的说，就是他们的口碑不是真正的程序员口口相传建立的，而是水军代替程序员口口相传建立起来的，国内这个现象尤甚。
brookepowell
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“有多少本身很喜欢 ruby 的同学在被迫写其他语言”？诶 你咋看不到，有多少人，用 ruby 用得开心，用其它语言也很开心，反正就是做什么事情都很开心，因为他就是一个开心的人？
他这个人积极乐观向上，在哪里 都乐于分享自己的成功经验。而不是 ruby 或某个语言成就了他。 —— 他干啥啥行。
nightire
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"diss 之前也是要做做功课的，至少王垠并不如你“幻想”的那样认为 Ruby/Rails 很优美。"
楼主此贴压根就没幻想你所说的"王垠认为 ruby/rails 很优美"，楼主此贴说的是王垠 diss golang. 你只是为了 diss 楼主而 diss。王垠吐槽 ruby,js 人尽皆知，用做什么功课？
gaicitadie
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我倒不这么觉得。你说的是“坏”，是态度的问题；我更愿意相信他们是“蠢”，是（思考）能力的问题。
对公司来说，是浪费财力的同时生产更低效而不自知。对技术领导来说，是限制了自己的成长，给自己的未来的发展设置了上限、提早淘汰而不自知。
有不少公司招新人进来不让接触根本的东西，自己封装了一层“指导原则”的东西，招进来的人在这个框架上工作，甚至连编程语言（Ruby）本身、技术框架（Rails）本身都没怎么掌握，就被赶鸭子上架，照葫芦画瓢的 copy and paste 写代码。而这就是他们追求的“软件工程”，口口声声“软件工程目的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作”，这恐怕是你们自己的目的吧？同样是程序员，你就这么孤傲自大？凭什么别人做的事只能比你低级？只因为你先进入公司？只因为你职位级别更高？工作年限？不好意思，干了十来年的代码都写不干净的我还没少见。
这在我看来就是对员工的愚化，聪明的都会走掉，蠢的才会被留下。
我理想中的团队是个精英团队，扁平化管理，每个人用自己的长处彼此互相帮助，而不是金字塔型的编码机器。编程是脑力劳动，不是体力劳动，不要用行动来侮辱这个行业。
这个话题很值得好好聊。
gaicitadie
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公司隐含的要求是：员工要能解决问题，并且还要平庸，所以让员工变得平庸的技术反而能大行其道。
是不是有点因果倒置，平庸员工都能解决问题的技术就应该大行其道。别人都上先进生产线，招高中毕业生，培训 2 天直接上岗，你还非要找 20 年经验老手工师傅。当然不是说老手工师傅不行，只是适合的场景不一样。
有不少公司招新人进来不让接触根本的东西，自己封装了一层“指导原则”的东西，招进来的人在这个框架上工作，甚至连编程语言（Ruby）本身、技术框架（Rails）本身都没怎么掌握，就被赶鸭子上架，照葫芦画瓢的 copy and paste 写代码。
copy paste 写代码跟公司没什么关系，没有公司会禁止员工进步。就软件行业来说，大批优秀开源项目、文章等学习资料唾手可得，进步不了怪公司有点说不过去。
总结：平庸员工就能以可接受质量完成工作是生产方式优秀的体现，有上进心的人可以没有障碍（科学上网不算）的接触业界先进知识是行业优秀的体现。
piecehealth
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你这总结得也太轻率了。“平庸员工就能以可接受质量完成工作”是我们应该追求的目标？还是优秀人才难招聘（或者不愿招聘）、难培养（或者没能力培养）的结果？软件工程目的真的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作？
我们很多情况下不过是把客观因素造成的结果当成主观目标来追求，把真正应该追求的目标给放弃了，从一开始就放弃。当然这也容易给水平一般的管理者营造自己的舒适圈。
rfactor
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我们不说“平庸”，“低水平”，我们说平均水平
软件工程目的真的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作？
软件工程的目的是利用现有资源完成目标。精英工程师是稀缺资源，绝大部分公司不可能全员精英，如何利用好平均水平工程师才是关键。
还是优秀人才难招聘（或者不愿招聘）、难培养（或者没能力培养）的结果？
同上点，优秀人才稀缺是不可改变的现实，请不要把人才培养的责任推给企业，企业顶多占 20%，个人因素最重要。
“
平庸平均水平员工就能以可接受质量完成工作”是我们应该追求的目标？
是。
Leslieranaa
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像 rails 这种注重人性化，注重程序员感受的技术，很难再冒出来了。
LZ 应该是认为 Ruby/Rails 是优美的，这没有问题吧？除非“人性化，注重程序员感受”这些点不是优美语言的特质，这楼主也不会同意的。
现在资本说哪个语言优美，哪个语言就优美，敢说它不优美的要么眼光不行，要么就是没有真的懂这个语言，没有评价资格。就像皇帝新装里的那些成年人，没有人敢说黄帝没穿衣服，谁说出这个真相谁就是“愚蠢”的人。
这句话的意思总结一下就是：资本控制下宣称的优美的语言都是虚假的，只有那些敢于说真的话的才是“眼光行，真的懂”。但是资本控制很强权，没人敢说出真相。
挺佩服王垠的，他敢说 golang 不优美。
而第三句就是 LZ 甩出的论据：因为王垠不代表资本，代表的是“眼光行，真的懂”的个体，所以他敢说 Go 不优美这是值得 LZ 佩服的。换言之——LZ 是相信王垠的眼光和判断的。
以上是我对主楼的语言逻辑的分析，我自己觉得没什么问题，如果有你不妨点出来就好。
那么在此分析之下很显然 LZ 的言语是自相矛盾的，因为他相信和佩服的王垠并非只是 diss 了 Go，他也一样 diss 了 Ruby/Python/JavaScript 等等语言。特别是 LZ 他又认为 Ruby 是优美的，那……要不然 LZ 先和王垠探讨一下达成一个共识？
我之前回复有问题的地方在于我默认 LZ 会觉得王垠认为 Ruby 优美并且不会 diss Ruby 的，因为只有这样他拿王垠 diss Go 的论据出来才对他的论点有足够的支撑。但显然我错了，因为王垠 diss 其他语言的时候压根就没想过是不是要和资控言论唱反调，人家只是出于自己的判断想 diss 就 diss 了。OK，我的错我承认。@gaicitadie 抱歉的确是我多虑了。
不过 LZ 这个论点是不是也不应该拿王垠的言论来充当论据呢？因为王垠的出发点很显然不是 LZ 想要表达的事情。
Umm...我来回一个水帖，分享一个基于真实事件的故事。
一
年后，老张把我拽到了现任公司，说有个比较大的新项目，要我来狠干一票。项目开始前，经过冷静客观的分析，Rails 成为最合适的选择。
我信心满满地跑到了老张的工位，“老张，上 Rails 吧，没毛病。”
……（省略五千字对话）
老张叹了口气，对我说：“兄弟！虽然是我把你拽来的，可是你要是用 Rails，我就得下岗了呀！”
我回头看了看角落里 navicat 手动连 mysql 导入 sql 改表结构的 java 程序员，又瞧了瞧隔壁红着眼睛盯着屏幕里《企业中台建设方案》ppt 的架构师，又瞅了瞅老张桌子上积满灰尘的《人工智能时代》，有点儿出神。突然，大厅里响起了一声谩骂：“艹！谁 TMD 本地启服务不改服务名？！”我被这一声怒吼唤回了神，默默地回到了座位上，运行 rails new 新建了一个项目，然后用力敲击键盘，在 home page 用 h1 字号写下了一句“Hello，world！”
二
五个月过去了，新项目迟迟还没有启动，在一个微风扶面，带着丝丝凉意的夜晚，我和老张走在下班必经的小树林里。
“老张，那项目啥状态了？啥时候开干啊？”
“嗨！别提了，半路杀出来个阿里，抢走了好多核心业务。合同还没签下来呢。”
老张点了根儿烟，接着说，“MD！老子在大老板那牛逼都吹出去了。”
我拍了拍老张对他说，“能拿下点儿，是点儿，在甲方那再使使劲儿，别总微服务，人工智能的，区块链的，不新鲜了。”
老张狠狠掐灭了眼头儿，“行，等信儿吧，我再约他们喝一顿。先走了。”
老张钻进了他的 suzuki 小汽车，一溜烟儿开走了。
三
昨天一大早，老张来到我的工位，“兄弟，拿下来了！未来三年都有吃的啦，后台管理的增、删、改、查全是咱们的！”
“额，恭喜恭喜啊，这回你年终奖少不了吧。”
“嗨呀！哪有，多亏你帮我弄的 ppt，把那群家伙唬得一愣一愣的，啥边缘计算，WebAssembly 的他们都没听过，哈哈哈！”
我冲着老张微微一笑，“那这回我上 Rails 更没毛病了吧。”
老张撮了撮手，“那啥，用不用 Rails 咱们回头再聊，反正甲方指明了 java 微服务不能少。啊，对了！还说要用个什么微前端的东西，你抽空也研究一下吧。”
“那……”我没来得及说话，老张的电话响了，“哎呦！王总啊！……对对对，拿下来了，拿下来了！……哪里哪里，还是您指导有方啊！……”
我看着老张，他变了，他再也不是那个曾经跟我一起喝着美年达通宵改 bug 的老张了。
我缓缓地在终端打下 subl，启动 Sublime text，然后把那行 h1 标题中的 hello 改成了 F**k you。
四
快下班了，我在电脑旁出神，老婆的来电响了许久我才拿起电话。
“我爸手术安排在下周了，手术费还差两万。”
“行，知道了，我想想办法。”
“对了，尿布到了，放在门口超市，你回来的时候取一下啊。先不说了，又尿了……”
我望着桌边崭新的《算法导论》，慢慢抚摸着陪伴我 8 年的 filco 键盘，把那行 h1 标题中的 world 改成了 life。
全文完。
oatw
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在看这个的时候，conscrypt 内存又泄露了。https://github.com/google/conscrypt/issues/835
之前漏了一次，感觉修了有一年，刚修好，又漏了。这次好在漏的比较慢。
之前 fastjson 有安全漏洞，修了 n 次。
google 的 package 有内存泄露，修了一年，没修干净。 阿里的 package 有安全问题，修了 4、5 次了，也不知道完全修好没。
然后大家都认为，java 工业化做的特别好。
golang 和 ruby 的风格相差太大。go2 要加泛型，结果不少用户在讨论是否违反了大道至简的哲学……
真心希望这种宗教、禅学不要祸害那么多编程语言
个人喜欢c#和ruby，恰好这两个的主要竞争对手都是热门语言。
日本招 rails 的挺多，虽然还是没 JAVA 多！
https://www.green-japan.com/search_key/01?key=2vkn2gx21xjyx34dfj15&keyword=Rails
