其他 现在技术基本上没有发言权了,资本操控一切

gaicitadie · 2020年06月20日 · 最后由 hechian 回复于 2020年07月06日 · 3094 次阅读

像 rails 这种注重人性化,注重程序员感受的技术,很难再冒出来了。就算有,也被资本宣传的汪洋大海给淹没了。

现在资本说哪个语言优美,哪个语言就优美,敢说它不优美的要么眼光不行,要么就是没有真的懂这个语言,没有评价资格。就像皇帝新装里的那些成年人,没有人敢说黄帝没穿衣服,谁说出这个真相谁就是 “愚蠢” 的人。

没错,我说的就是 golang,挺佩服王垠的,他敢说 golang 不优美。

咦?你不是专职 diss JavaScript 的吗?怎么转换战场了,跳槽了吗?

除了吐槽之外,再给你看几句引述,都来自于你佩服的王垠:

很多 JavaScript 程序员也盲目地鄙视 Java,而其实 JavaScript 比 Python 和 Ruby 还要差。……Python 凑合可以用在不重要的地方,Ruby 是垃圾,JavaScript 是垃圾中的垃圾。原因很简单,因为 Ruby 和 JavaScript 的设计者,其实都是一知半解的民科。


Python 的变量定义和赋值不分,所以你需要访问全局变量的时候得用 global 关键字,后来又发现如果要访问 “中间层” 的变量,没有办法了,所以又加了个 nonlocal 关键字。Ruby 先后出现过四种类似 lambda 的东西,每个都有自己的怪癖…… 有些人问我为什么有些语言设计成那个样子,我只能说,很多语言设计者其实根本不知道自己在干什么!


今天我来谈一下另外一种错误的倾向,这种倾向也导致了很多错误,并且继续在导致错误的产生。今天我要说的错误倾向叫做 “试图容纳世界”。这个错误导致了 Python,Ruby 和 JavaScript 等 “动态语言” 里面的一系列问题。

我不评价王垠说的到底有没有道理,因为我觉得不够资格,引用这些只是为了告诉你,diss 之前也是要做做功课的,至少王垠并不如你 “幻想” 的那样认为 Ruby/Rails 很优美。

再多送一段我个人觉得比较有意思的:

所以初学者要想事半功倍,就应该从一种 “合理” 的,没有明显严重问题的语言出发,掌握最关键的语言特性,然后由此把这些概念应用到其它语言。哪些是合理的入门语言呢?我个人觉得这些语言都可以用来入门:Scheme、C、Java、Python、JavaScript……

nightire 回复

你多虑了,我并没有把王垠的话奉为真理。在 diss golang 这件事上,我是很佩服王垠的。

相反,一些码农把 google 奉为真理,google 推出什么语言他们就追什么语言,google 推什么框架他们就追什么框架。

这世上根本就没有垠神,或者人人都是垠神。(Doge)

gaicitadie 回复

这话倒是赞同,其实就是盲目崇尚权威,以及坐井观天,很多人了解一些东西就是看些公众号和主流舆论媒体,眼光是被资本控制的。

不过 diss 也没用,舆论这个东西,你不占领,敌人就会占领。

luxious 回复

现在比较可悲的是连技术领域都是被资本控制的,连哪项技术好哪项技术不好的发言权,都控制在资本手中,而使用技术的开发者却没有了评价的权力,当然也可以评价,只是声音完全被资本的水军给淹没,没有几个人听得到。

rails 就是资本压榨的结果。。。

pynix 回复

no no no,可以说 rails 给资本压榨提供了方便,但 rails 不是资本压榨的结果,rails 开始于 2005 年(碰巧 django 也是这年诞生),那时候资本在技术领域还没有一手遮天。

哪个资本闲着没事还去宣传技术?

Rails 本身不适合业务急速扩张的场景,倒不是 Ruby 本身的 scalability 问题,是团队的 scalability 问题。急速扩张大量需求的是蓝领工程师,Rails 作为蓝领工具没有特别优势,甚至还有不少劣势。

归根结底还是因为软件相关行业利润太高,能堆人解决的问题都不是问题;rails 工程师大多是 generalist,堆人的公司也用不上。

企业里做技术决策的一般是 technical leader,这群人做决策一般是从解决实际问题出发的吧。不理解资本是怎么控制了技术

nightire 回复

大多数程序员选择语言也只是选择一个生态和稳定的吃饭工具,有多少本身很喜欢 ruby 的同学在被迫写其他语言。

一直在关注 @nightire,前段时间看到新出了一期 emberjs 的视频,对 emberjs 挺有兴趣,希望能够继续更新。

也希望能够谈谈最近 emberjs 的近况,感谢。

piecehealth 回复

软件开发的问题本来就不应该是堆人能解决的问题。我不知道有多少人赞同。但我知道很多公司在把人往这方向培养。从参加工作以来我就一直想知道,多少人招聘的时候对面试者的隐含要求不是 “能力比自己低”?恐怕这些人连这个话题都不敢讨论。

rfactor 回复

公司隐含的要求是:员工要能解决问题,并且还要平庸,所以让员工变得平庸的技术反而能大行其道。

PHP 能火的很重要一个原因就是:它那混乱的语法让程序员一定程度上变得思维混乱,口笨舌拙,更利于控制。

从业这么多年我还发现一个更残酷的真相:公司的管理层甚至老板,都是先用各种套路把员工弄得晕头转向、失去尊严、心理防线崩溃以后,才给员工安排真正的工作。

所有这些残酷的真相,都导致一个残酷的现实:编程离兴趣越来越远,离艺术性越来越远,离生存越来越近。一切都在内卷化。

在十几年前,编程界还是有很多让人尊敬的大牛的,不管国内还是国外,现在也有大牛,不过大都是商业包装起来的、离资本越来越近离技术越来越远的大牛,或许他们技术上真的有两下子,不过总觉得他们离技术很远离资本很近,简单的说,就是他们的口碑不是真正的程序员口口相传建立的,而是水军代替程序员口口相传建立起来的,国内这个现象尤甚。

@brookepowell 谢谢关注哈,视频一直在陆陆续续做着,不过都是出于业余的爱好,一旦受工作制约就没办法保障更新频次了。

brookepowell 回复

“有多少本身很喜欢 ruby 的同学在被迫写其他语言”?诶 你咋看不到,有多少人,用 ruby 用得开心,用其它语言也很开心,反正就是做什么事情都很开心,因为他就是一个开心的人?

他这个人积极乐观向上,在哪里 都乐于分享自己的成功经验。而不是 ruby 或某个语言成就了他。 —— 他干啥啥行。

nightire 回复

"diss 之前也是要做做功课的,至少王垠并不如你 “幻想” 的那样认为 Ruby/Rails 很优美。"

楼主此贴压根就没幻想你所说的"王垠认为 ruby/rails 很优美",楼主此贴说的是王垠 diss golang. 你只是为了 diss 楼主而 diss 。王垠吐槽 ruby,js 人尽皆知,用做什么功课?

gaicitadie 回复

我倒不这么觉得。你说的是 “坏”,是态度的问题;我更愿意相信他们是 “蠢”,是(思考)能力的问题。

对公司来说,是浪费财力的同时生产更低效而不自知。对技术领导来说,是限制了自己的成长,给自己的未来的发展设置了上限、提早淘汰而不自知。

有不少公司招新人进来不让接触根本的东西,自己封装了一层 “指导原则” 的东西,招进来的人在这个框架上工作,甚至连编程语言(Ruby)本身、技术框架(Rails)本身都没怎么掌握,就被赶鸭子上架,照葫芦画瓢的 copy and paste 写代码。而这就是他们追求的 “软件工程”,口口声声 “软件工程目的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作”,这恐怕是你们自己的目的吧?同样是程序员,你就这么孤傲自大?凭什么别人做的事只能比你低级?只因为你先进入公司?只因为你职位级别更高?工作年限?不好意思,干了十来年的代码都写不干净的我还没少见。

这在我看来就是对员工的愚化,聪明的都会走掉,蠢的才会被留下。

我理想中的团队是个精英团队,扁平化管理,每个人用自己的长处彼此互相帮助,而不是金字塔型的编码机器。编程是脑力劳动,不是体力劳动,不要用行动来侮辱这个行业。

这个话题很值得好好聊。

gaicitadie 回复

公司隐含的要求是:员工要能解决问题,并且还要平庸,所以让员工变得平庸的技术反而能大行其道。

是不是有点因果倒置,平庸员工都能解决问题的技术就应该大行其道。别人都上先进生产线,招高中毕业生,培训 2 天直接上岗,你还非要找 20 年经验老手工师傅。当然不是说老手工师傅不行,只是适合的场景不一样。

有不少公司招新人进来不让接触根本的东西,自己封装了一层 “指导原则” 的东西,招进来的人在这个框架上工作,甚至连编程语言(Ruby)本身、技术框架(Rails)本身都没怎么掌握,就被赶鸭子上架,照葫芦画瓢的 copy and paste 写代码。

copy paste 写代码跟公司没什么关系,没有公司会禁止员工进步。就软件行业来说,大批优秀开源项目、文章等学习资料唾手可得,进步不了怪公司有点说不过去。

总结:平庸员工就能以可接受质量完成工作是生产方式优秀的体现,有上进心的人可以没有障碍(科学上网不算)的接触业界先进知识是行业优秀的体现。

piecehealth 回复

你这总结得也太轻率了。“平庸员工就能以可接受质量完成工作” 是我们应该追求的目标?还是优秀人才难招聘(或者不愿招聘)、难培养(或者没能力培养)的结果?软件工程目的真的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作?

我们很多情况下不过是把客观因素造成的结果当成主观目标来追求,把真正应该追求的目标给放弃了,从一开始就放弃。当然这也容易给水平一般的管理者营造自己的舒适圈。

rfactor 回复

我们不说 “平庸”,“低水平”,我们说平均水平

软件工程目的真的就是为了实现低水平的程序员都能完成工作?

软件工程的目的是利用现有资源完成目标。精英工程师是稀缺资源,绝大部分公司不可能全员精英,如何利用好平均水平工程师才是关键。

还是优秀人才难招聘(或者不愿招聘)、难培养(或者没能力培养)的结果?

同上点,优秀人才稀缺是不可改变的现实,请不要把人才培养的责任推给企业,企业顶多占 20%,个人因素最重要。

平庸 平均水平员工就能以可接受质量完成工作” 是我们应该追求的目标?

是。

23楼 已删除
Leslieranaa 回复

像 rails 这种注重人性化,注重程序员感受的技术,很难再冒出来了。

LZ 应该是认为 Ruby/Rails 是优美的,这没有问题吧?除非 “人性化,注重程序员感受” 这些点不是优美语言的特质,这楼主也不会同意的。

现在资本说哪个语言优美,哪个语言就优美,敢说它不优美的要么眼光不行,要么就是没有真的懂这个语言,没有评价资格。就像皇帝新装里的那些成年人,没有人敢说黄帝没穿衣服,谁说出这个真相谁就是 “愚蠢” 的人。

这句话的意思总结一下就是:资本控制下宣称的优美的语言都是虚假的,只有那些敢于说真的话的才是 “眼光行,真的懂”。但是资本控制很强权,没人敢说出真相。

挺佩服王垠的,他敢说 golang 不优美。

而第三句就是 LZ 甩出的论据:因为王垠不代表资本,代表的是 “眼光行,真的懂” 的个体,所以他敢说 Go 不优美这是值得 LZ 佩服的。换言之——LZ 是相信王垠的眼光和判断的。

以上是我对主楼的语言逻辑的分析,我自己觉得没什么问题,如果有你不妨点出来就好。

那么在此分析之下很显然 LZ 的言语是自相矛盾的,因为他相信和佩服的王垠并非只是 diss 了 Go,他也一样 diss 了 Ruby/Python/JavaScript 等等语言。特别是 LZ 他又认为 Ruby 是优美的,那……要不然 LZ 先和王垠探讨一下达成一个共识?

我之前回复有问题的地方在于我默认 LZ 会觉得王垠认为 Ruby 优美并且不会 diss Ruby 的,因为只有这样他拿王垠 diss Go 的论据出来才对他的论点有足够的支撑。但显然我错了,因为王垠 diss 其他语言的时候压根就没想过是不是要和资控言论唱反调,人家只是出于自己的判断想 diss 就 diss 了。OK,我的错我承认。@gaicitadie 抱歉的确是我多虑了。

不过 LZ 这个论点是不是也不应该拿王垠的言论来充当论据呢?因为王垠的出发点很显然不是 LZ 想要表达的事情。

piecehealth 回复

你们不需要人才当然既不用招也不用培养。结论下得一如既往的草率简单,既然决定了要当分母,就没啥好聊的。

oatw 回复

6

oatw 回复

到头来干不过写 PPT 的

oatw 回复

美年达给了你多少广告费😂

oatw 回复

在看这个的时候,conscrypt 内存又泄露了。https://github.com/google/conscrypt/issues/835

之前漏了一次,感觉修了有一年,刚修好,又漏了。这次好在漏的比较慢。

之前 fastjson 有安全漏洞,修了 n 次。

google 的 package 有内存泄露,修了一年,没修干净。 阿里的 package 有安全问题,修了 4、5 次了,也不知道完全修好没。

然后大家都认为,java 工业化做的特别好。

golang 和 ruby 的风格相差太大。go2 要加泛型,结果不少用户在讨论是否违反了大道至简的哲学……

真心希望这种宗教、禅学不要祸害那么多编程语言

个人喜欢 c# 和 ruby,恰好这两个的主要竞争对手都是热门语言。

不理解为什么作互联网为技术人员为什么要考虑发言权?为其他行业提供好服务就行了。可以供房贷,小孩教育,有饭吃就行了啊。

oatw 回复

哎呀,這故事怎麼這麼有即視感 .... Orz

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