针对众多人问的,Rails girls 不就是性别歧视的产物,请清楚的表达你们的观点。
如果组织者都不能解答这个问题,那只能认为这七场 rails girls 就是商业炒作,或者成为了某些人眼中的 rails dating,还是不平等的 dating,完全背离了 rails girls 消除性别歧视的初衷。
@nouse: 谢谢对我们活动关注,如果你对 TW 有所了解的话,你就会知道这样的活动都是由我们的普通员工组织或者发起的,所以谈不上什么商业炒作。 对于我们举办 Rails Girls 活动的目的就是为了消除这种软件行业男女的不平等性,帮助很多想去学但是又缺乏经验,不知道怎么开始的女学员提供一个很好的平台,也许很多人会觉得学习 Rails 很容易,但是对于一个刚接触的人很多其实都是死在了环境的搭建上,不知道大家是否承认这点,这会是很大一部分人失去学习的信心。我们举办的目的就是为了帮助她们解决这些问题,让他们觉得自己也可以很快的实现环境的搭建,以及很快的实现一个简单地网站的制作和部署。 也许这样说可能还不能完全回答你的这个问题,但是我们往届培养出来的这么多优秀的学员就是最好的证明。她们也都在 ROR 方面有了很好的发展。
#2 楼 @africwildman 这个问题本身不是楼主抛出来的
https://ruby-china.org/topics/26675 https://ruby-china.org/topics/26809#reply73
有这个问题不奇怪,组织者不解释活动的主旨,任由 Rails Girls 被部分人认作 Rails Dating 就奇怪了。
#1 楼 @ucooling 感谢发言,但是我对于您的回答不是很满意。
首先关于商业炒作的解释不是很让我信服,因为 TW 本身就是商业公司。像 oneapm 这样的赞助也和初学者性质的活动不搭配。https://ruby-china.org/topics/26793
其次就是女性学会了 ruby on rails 这样的成果并没有消除 rails girls 是性别歧视产物这样的认知。可能只会给人一个错觉,rails 很好上手。
最后就是对于赞助商之一的 coding 我也没有看到组织者的表态。
我不是组织者,我只是个普通的教练,七个城市的教练工作我都会参加,说说我的感受吧。
首先:这是一场公益活动。参加者是免费的,场地费和午餐费用是赞助商出的,教练是志愿者,我们的主旨是让参与的人了解 Rails,使用 Rails。
然后:我们并不是随便开话题来讲的,我们是要按照 Guide 来一步步让学员了解从安装到运行的各个细节的。我们都知道用 Rails 可以很快的看到作品,学员也是,在完成每一个步骤后会看到自己的成果。昨天在帮助几个学员搭建运行环境,成功之后每个人都很开心。
想想我们第一次运行
rails s
的心情吧。
我想,不是每个人未来都会成为 Rails 程序员,但是有的人会的。
最后:至于说歧视,我一直没想明白,是不是只有我是歌手才是公平的,而早年的超女,超男,现在的奔兄,爸爸,花姐都涉嫌性别歧视乜。Rails Girls 是 Rails 的推广活动之一,如果非要说歧视,那在 Rubyconf 上讲讲 php 吧。
好啦。周末可以做什么呢?可以在家陪父母,可以出门逛街看电影旅游,深圳的活动开始了,一群女孩子和编程教练在炎热的周末学习 Rails 编程,我看到的是正能量,祝各位周末愉快。
补:下周我在上海活动现场。
我是这次活动上海的组织者,活动和 Coding 产品的融合我也有参与,以下发言代表我个人,不代表 RailsGirlsChian 官方与任何商业公司。
首先我觉得 Coding 是一个不错的产品,可以大大简化 0 基础学员搭建环境的复杂度,我们前段时间不断的交流为了把学员在 Coding 上的体验做到最好,我相信大家都是真诚的。
一个活动涉及到几百上千人肯定需要不少的费用,那就涉及到赞助的问题,你考虑过的问题我们都有考虑过,比如 OneAPM 如果学员不能理解,我们在教练之间推广一下也没什么问题,RubyConfChina 等等其他活动同样也有被吐槽广告过多的现象。
说初级培训没有意义和说 Rails Girls 是性别歧视产物的言论可以在活动结束之后做个投票,听听真正参与过的人发出的声音吧。
说初级培训没有意义和说 Rails Girls 是性别歧视产物
我对这个没有疑问。初级培训有意义,Rails Girls 不是性别歧视的产物。我非常敬佩 Linda Liukas 推广出这么好的活动。
我的问题是对于这个活动,Coding 的宣传有没有问题,对活动是正面的还是负面的:
摘录部分言论如下
“99% 的妹子是想搭讪你” “只有剩下 1% 才真的只想学写代码”
.
任务 1 抱得美人归
.
判断妹子的天赋 妹子颜值特别高嘛? 如果颜值特别高,请迅速放弃任务 2,专攻任务 1。 数学物理挂过科吗? 如果挂过科,请专注任务 1,不要管任务 2 了。 魔方可以 10 秒还原吗? 如果可以,请专注任务 1,如果接受了任务 2,可能会触发“女朋友编程比我牛逼”的困难模式副本。
要投票可以让教练学员对这篇文章投票。
#13 楼 @liwei78 我昨天都以为事情可以过去了,其实处理很简单,把文章删了,公司写一篇道歉帖子,原作者不用出面,下次吸取教训就好了。道歉帖子的字眼,Coding 员工私下怎么想,我都不想深究。
但是 Coding 正式道歉以后,却冒出一堆 Coding 支持者,让我很不理解,觉得不能就这么算了。Coding 引出了一堆本身就存在歧视行为而不自知的人:
“我觉得完全没有问题啊” “不就是开玩笑么” “莫名其妙,小题大作”
想到 Ruby China 过去也没纠正过类似行为,例如女性发提问贴,回复一堆离题的“妹子妹子”的灌水,这对社区发展是不利的。我希望这次事件有个严肃的处理结果,让这个男性占大多数的社区意识到存在的问题,而不是自己觉得没问题别人也就没问题。
首先根据维基的定义:
性別歧視主義一般是指以下幾種信念或態度:
相信某一种性别比其他种性別更优越的信念。
相信一個人必定屬於男性或女性的信念。
指稱憎恨男性(男性貶抑)或憎恨女性(女性貶抑)的態度。
根据一般的人心理,认为女性在软件开发这个工作上没有男性有优势,这是性别歧视。同样很多女性在这方面也有这种心理,所以才会有 RailsGirls 这样的活动,这不是性别歧视。
而在实际操作的过程中,也许有人认为 RailsGirls 是变成了教练和学员的相亲聚会,但是从活动的组织、举办的过程中,没有任何这样做的意图。
至于男女交往过程中可能会产生特殊的情感,这是普遍存在的,并不需要特地按在这个活动上。所以某些男性希望通过这个活动认识女性,或者反过来,我觉得也没什么可指责的。 不过举办方对导师和学员都是有审核和要求的,即便有人心存这种念头,也必须首先满足 RailsGirls 活动的宗旨。
所以,并不存在这是性别歧视的问题
第一眼看那篇文章也觉得哪里不舒服,其实我看任何营销帐号发的东西都不舒服。随着讨论的激烈,我又觉得一些拿“性别歧视”上纲上线的论调让人不舒服。
性别歧视是一个大帽子,拿着这顶大帽子可以完全站在道德制高点。但具体哪句话是性别歧视没人去谈论了,大家都在说性别歧视,下面这段到底“搭讪”、“抱得美人归”、“颜值”哪个有歧视的意思看了几遍也没想出来。
“99%的妹子是想搭讪你”
“只有剩下1%才真的只想学写代码”
.
任务1
抱得美人归
.
判断妹子的天赋
妹子颜值特别高嘛?
如果颜值特别高,请迅速放弃任务2,专攻任务1。
数学物理挂过科吗?
如果挂过科,请专注任务1,不要管任务2了。
魔方可以10秒还原吗?
如果可以,请专注任务1,如果接受了任务2,可能会触发“女朋友编程比我牛逼”的困难模式副本。
我觉得技术相关的各种活动无非都是学习 + 社交。没有纯粹的学习活动,即使是一群男程序员在一起,也还有成为朋友或男男朋友的因素。如果一个技术活动的宣传强调可以遇到大牛、投资人等,这有歧视吗?
回到“Rails Girl”,Girl 本身就是活动的一个噱头,假设活动改为“Rails Boy”会达到现在的关注程度么?可能也会有热心的教练,但不可否认,有了 Girl 让教练更
加热心。反过来 Girl 也是一样,有想学 Rails,顺便和 Coach 交流一下的;有想和 Coach 交流,顺便学一下 Rails 的。其实社交问题是实实在在存在的问题,却被刻意回避和无视,这让我想起了《房间里的大象》。
另外一个话题是,技术社区里的女性确实被特殊对待。她们的帖子即使灌水也会有很多顶帖;即使是新手问题也有很多回答;工作中女程序员犯了愚蠢错误也更
容易被领导和同事容忍;在招聘过程中对女程序员的要求标准可能更低;一个女程序员如果优秀会被特别的强调。这让我想起和菜头关于同性恋问题的一段回复:
如你所见,我从未在微博祝福过任何一对异性恋。此时若我祝福你们,形同承认你们有所不同,那么我本人和你们在暗夜里牵手时所畏惧的目光又有什么不同呢?不去做区分,不施以额外的祝福,在于我就是最大的尊重。
每个人的视角不一样,我理解 bazinga 所说的“想法不一样”,虽然我不是完全认同她写的内容,但至少她有这样表达的自由,如果她理解的 Rails Girl 是那个样子,为什么不能这么说呢?如果其他人有不同的看法完全可以在一个平等的基础上进行对话,以道德绑架的方式要求删帖就显得太脆弱了。
再贴一遍 rails girls 的初衷:“Rails Girls' aim is to give tools and a community for women to understand technology and to build their ideas. They do this by providing a great experience on building things and by making technology more approachable.“我们都知道女性开发人员的比例不高,而 rails girls 这种活动就是为了鼓励更多的女性参与进来,所以从这个活动的初衷来看,并不存在什么性别歧视。作为一个在国外和国内都参加过 rails girls 的女生,我可以告诉你初级培训是有意义的,我就是在参加完 rails girls 活动之后开始在业余时间自学 ror 的。btw,在国外参加的那次,一半教练都是女性。
但我们就事论事,就 coding 的这篇微信公众号文章来说,我前前后后看了几遍,觉得前半部分确实是有问题的。原文的任务 1 和和任务 2 的逻辑明显有违背 rails girls 活动的初衷的意思。之前引号里的那两句话也不是很妥当,虽然我理解原作者是想以这种方式来吸引读者(营销号上的文章大部分都是这种风格),但是从一个女性读者的角度来看,我会觉得不是很舒服,而且我相信女教练们也不会喜欢这样的宣传文案。
所以我认为这篇文章的内容和风格不适合用于宣传 rails girls 这个活动。关于处理办法,我支持@rei
我是 RailsGirls 上一届活动广州的组织者,我们和一个朋友的公司共同赞助了广州的活动,我们公司出了开场演讲和 5 名教练,基于以上算是深度介入了吧,所以我想说说关于商业炒作、性别歧视、以及 coding 的这篇营销文的看法。
首先在我心目中,以及实际上的截至到上一次的执行,RailsGirls 是我见过最没有商业味道的活动之一,如果不是的话,请大家说下广州活动上次的组织者是哪两个公司?除了身边人,基本上没有人能够说出来吧?如果说这是商业活动或者炒作,那这个炒作也失败的够彻底。
那么为什么今年搞出这么多不和谐的声音,和现在这个嘈杂的大环境不无关系。
一方面拿到投资的公司(请注意这里不针对特定公司,是一个无差别的地图炮)财大气粗,拼命在各种技术活动中刷脸,借用长者的一句话就是:全世界就你们跑得最快。现在很多技术活动都难免会沾染到了商业气息,如果分寸拿捏不好,就会让人家联想到是不是以技术活动之名,行营销炒作之实。究其原因,是 RailsGirls 作为一个松散的活动组织(一年多一次),没有规定哪些消息是官方发布,哪些信息是可以合作或者赞助方转发的,如果界定不清,就会瓜田李下了,期待活动发起人能够厘清这些界限。
至于性别歧视,本来是觉得莫名其妙的,待到打开 @rei 的帖子中 coding 文章的链接,刚读了前半段我就有个感受,用三个英文字母来概括就是 WTF。本来是一个光明正大的活动,怎么就被你们这些营销号们整得粘粘糊糊的?不知道是不是现在营销就是要拿无聊当有趣啊,一个好好的技术活动的宣传中要不要妹子、颜值、搭讪满天飞。在技术活动中夹带私货已经是会引起反感了,还用这么一种微商体来搞?
今年的活动已经开展了,无论如何都要坚持执行下去,希望以后不会有这么多杂音出现,真心参与技术活动的公司,就展示出诚意来,不要总想搞个大新闻,毕竟,你们不是 RailsGirls 活动的主角,学员、教练和社区组织者才是。
小弟在澳洲做 dev;我们那边有不少 ruby 的 meetup,roro, installfest, development hub,也有 rails girls;志愿者们都很热心,反映也很好;我从来都没想过在国内会因为一个名字而跟性别歧视拉上关系,老实说我很吃惊。
rails girls co-founder linda liukas 就是一名女性,至今 rg 在全球范围内已经帮助了非常多的女士学习 ruby/ror
我的一些个人看法:
1 组织者和志愿者为了社区更好发展,无偿为活动付出自己的时间和精力;
2 为了活动能实现,(租用场地等)需要第三方赞助;
3 有赞助商,并不代表这个就是一个商业活动;因为活动没有向参与者收取费用;赞助商通过赞助在社区内提高知名度;这种做法至少在国外的社区认为是可以接受的,并不改变活动是非赢利的性质;
4 无论哪个个人/公司发布一些不适合的言论,只能代表他们自己个人意见;并不能代表 rails girls,所有组织者/志愿者的想法和 conduct;
5 无论是否存在个别参与者动机不纯/言语不雅,并不能因此否定绝大部分志愿者付出的劳动和贡献;
6 讨论对错,追究责任,只是手段而不是目的;最终目的是为了让社区更好的发展;如果一个活动本身能让更多的人有所收获,我就支持;方法和组织或许需要慢慢完善,但是社区的重心更应该放在把后面的事情做好,而不是纠缠一些枝节问题。
回到“Rails Girl”,Girl 本身就是活动的一个噱头,假设活动改为“Rails Boy”会达到现在的关注程度么?可能也会有热心的教练,但不可否认,有了 Girl 让教练更加热心。反过来 Girl 也是一样,有想学 Rails,顺便和 Coach 交流一下的;有想和 Coach 交流,顺便学一下 Rails 的。其实社交问题是实实在在存在的问题,却被刻意回避和无视,这让我想起了《房间里的大象》。
我们公司和我本人从两年前开始做教练和赞助 Rails Girls 和 Rails Girls Summer of Code, 可以说最起码在美国这边这个活动时非常认真的纯技术互助活动,大多数的教练已经是成家,根本谈不上什么“社交问题”。如果说是“噱头”,这个“噱头”是鼓励想学习编程的女孩来参与,让她们觉得这是一个受欢迎的学习环境,让她们觉得”别听别人怎么讲,只要你愿意,我们可以帮助你成为一个程序员“。
你可以自己 Google 一下 "my experience at rails girls", 会有很多的从学员和教练角度的分享。如果你认为所有的分享都在“刻意的回避和无视”社交问题,那我没什么可说的。
让一个自己承认没有参加过任何 Rails Girls 活动也没有兴趣参加的人对活动有这样的臆测,是可以反映很多社区人对这个活动的印象的。除去来自个人的偏见,组织者和推广者对活动的宣传 和 对不符合活动价值言论的态度和处理方式 是会对社区有非常大的影响的。
#29 楼 @leondu 感谢您的回复和像您这样的组织者的付出。我抛出这样的问题也是不想让 rails girls 变味,让 rails girls 的内涵背离原有的意义,让对这个活动感兴趣的人和参加的人失望。
关于 coding 的文案,我发现很多人可能是因为平时对各种暗含歧视的广告语变得麻木,导致他们对于赤裸裸的歧视也变成只是感觉到 WTF,而不是愤怒。rails girls 的主要目的就是消除歧视,在 codes of conduct 则是这样说的:
Rails Girls events are inclusive, friendly and safe environments. They have zero tolerance of harassment or bullying. You can include a Code of Conduct to your event.
这也是我坚持认为应该让 coding 离开 rails girls 的原因。我认识的一些人认为只要线下活动不出问题,宣传夸张一些也是为了活动好。但是首先这个宣传已经不只是夸张,如果默许这样的宣传就意味着主办方并没有贯彻 rails girls 的宗旨,愿意为了赞助和活动人数而牺牲活动效果,甚至可以背离活动宗旨,无法保证活动是无歧视的,友善和安全的。
补充一下:对于其他的线下活动,建立无歧视,友善和安全的环境是一样重要的,不是因为 rails girls 是主要面向女性的活动才反对性别歧视。如果以男性为主体的活动存在性别歧视的言论和行为,我同样会呼吁抵制。