线下活动 Rails girls 的组织者请解释一下对于性别歧视的态度

nouse · 2015年08月08日 · 最后由 nouse 回复于 2015年08月14日 · 4905 次阅读

针对众多人问的,Rails girls 不就是性别歧视的产物,请清楚的表达你们的观点。

如果组织者都不能解答这个问题,那只能认为这七场 rails girls 就是商业炒作,或者成为了某些人眼中的 rails dating,还是不平等的 dating,完全背离了 rails girls 消除性别歧视的初衷。

@nouse: 谢谢对我们活动关注,如果你对 TW 有所了解的话,你就会知道这样的活动都是由我们的普通员工组织或者发起的,所以谈不上什么商业炒作。 对于我们举办 Rails Girls 活动的目的就是为了消除这种软件行业男女的不平等性,帮助很多想去学但是又缺乏经验,不知道怎么开始的女学员提供一个很好的平台,也许很多人会觉得学习 Rails 很容易,但是对于一个刚接触的人很多其实都是死在了环境的搭建上,不知道大家是否承认这点,这会是很大一部分人失去学习的信心。我们举办的目的就是为了帮助她们解决这些问题,让他们觉得自己也可以很快的实现环境的搭建,以及很快的实现一个简单地网站的制作和部署。 也许这样说可能还不能完全回答你的这个问题,但是我们往届培养出来的这么多优秀的学员就是最好的证明。她们也都在 ROR 方面有了很好的发展。

哇塞,把女权人士吸引过来了。以后办活动需要先考虑各种细节名称口气标识是否符合女权人士胃口。

#2 楼 @africwildman 这个问题本身不是楼主抛出来的

https://ruby-china.org/topics/26675 https://ruby-china.org/topics/26809#reply73

有这个问题不奇怪,组织者不解释活动的主旨,任由 Rails Girls 被部分人认作 Rails Dating 就奇怪了。

是借活动达到个人或公司目的吗?这种初级培训没啥意思

#1 楼 @ucooling 感谢发言,但是我对于您的回答不是很满意。

首先关于商业炒作的解释不是很让我信服,因为 TW 本身就是商业公司。像 oneapm 这样的赞助也和初学者性质的活动不搭配。https://ruby-china.org/topics/26793

其次就是女性学会了 ruby on rails 这样的成果并没有消除 rails girls 是性别歧视产物这样的认知。可能只会给人一个错觉,rails 很好上手。

最后就是对于赞助商之一的 coding 我也没有看到组织者的表态。

#4 楼 @rubyshop 对于一部分人还是很有意义的,记得去年我是担当 Coach 的,来的学员基本上都是没有一点基础的,很多人带的都是 Windows 机器,在环境的搭建上都耗费了很多时间,当她们最后在 Showcase 环节展示自己一天做得东西的时候,更多的是对自己的肯定,因为我们所有的过程都是学员自己实现,Coach 只是帮助她们解决问题

我不是组织者,我只是个普通的教练,七个城市的教练工作我都会参加,说说我的感受吧。

首先:这是一场公益活动。参加者是免费的,场地费和午餐费用是赞助商出的,教练是志愿者,我们的主旨是让参与的人了解 Rails,使用 Rails。

然后:我们并不是随便开话题来讲的,我们是要按照 Guide 来一步步让学员了解从安装到运行的各个细节的。我们都知道用 Rails 可以很快的看到作品,学员也是,在完成每一个步骤后会看到自己的成果。昨天在帮助几个学员搭建运行环境,成功之后每个人都很开心。

想想我们第一次运行 rails s 的心情吧。

我想,不是每个人未来都会成为 Rails 程序员,但是有的人会的。

最后:至于说歧视,我一直没想明白,是不是只有我是歌手才是公平的,而早年的超女,超男,现在的奔兄,爸爸,花姐都涉嫌性别歧视乜。Rails Girls 是 Rails 的推广活动之一,如果非要说歧视,那在 Rubyconf 上讲讲 php 吧。

好啦。周末可以做什么呢?可以在家陪父母,可以出门逛街看电影旅游,深圳的活动开始了,一群女孩子和编程教练在炎热的周末学习 Rails 编程,我看到的是正能量,祝各位周末愉快。

补:下周我在上海活动现场。

#7 楼 @liwei78 有的人在为 coding 说话的时候指出 Rails Girls 活动名称是不是性别歧视,如果不是歧视那么拿 girl 用作调侃,把 Rails Girls 当作 Rails Dating 就不是歧视。

问题是这两点没有必然关联,Rails Girls 的活动名称没有性别歧视,不意味可以拿 girl 用作调侃,把 Rails Girls 当作 Rails Dating。

现在想知道组织者、教练、学员们愿不愿意被这样调侃。

#8 楼 @rei 哈哈,调侃,反正我不介意。做好自己就足够了,别人怎么说是别人的事。

coding 那个文我的感觉是写手经验不足,太迎合时下的某些坏品味。如果它不是为了取悦少数人,可能写的会很好。

#9 楼 @liwei78 要考虑到潜在的学员看到这个宣传,会不会不来了?同时会不会引来一些动机不纯的教练?

其实就是宣传,也不是歧视啦,而是用 girl 引诱其他观众

我是这次活动上海的组织者, 活动和 Coding 产品的融合我也有参与, 以下发言代表我个人, 不代表 RailsGirlsChian 官方与任何商业公司.

首先我觉得 Coding 是一个不错的产品, 可以大大简化 0 基础学员搭建环境的复杂度, 我们前段时间不断的交流为了把学员在 Coding 上的体验做到最好, 我相信大家都是真诚的.

一个活动涉及到几百上千人肯定需要不少的费用, 那就涉及到赞助的问题, 你考虑过的问题我们都有考虑过, 比如 OneAPM 如果学员不能理解, 我们在教练之间推广一下也没什么问题, RubyConfChina 等等其他活动同样也有被吐槽广告过多的现象.

说初级培训没有意义和说 Rails Girls 是性别歧视产物的言论可以在活动结束之后做个投票, 听听真正参与过的人发出的声音吧.

#10 楼 @rei 的确,是稿件审核的人把关不严。不过本身是公益活动,又是赞助商用自己平台发文。我觉得组织者已经在这方面留下经验了。

至于动机不纯的教练,,,额,,,,,我应该是动机纯的那种吧。。。。

#12 楼 @zgm 你关注的问题重点和我关注的不同。

说初级培训没有意义和说 Rails Girls 是性别歧视产物

我对这个没有疑问。初级培训有意义,Rails Girls 不是性别歧视的产物。我非常敬佩 Linda Liukas 推广出这么好的活动。

我的问题是对于这个活动,Coding 的宣传有没有问题,对活动是正面的还是负面的:

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3ODUxMjMyMw==&mid=207695973&idx=1&sn=7647cd36bbf1198baffa169bc6eae67f&scene=5#rd

摘录部分言论如下

“99% 的妹子是想搭讪你” “只有剩下 1% 才真的只想学写代码”

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任务 1 抱得美人归

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判断妹子的天赋 妹子颜值特别高嘛? 如果颜值特别高,请迅速放弃任务 2,专攻任务 1。 数学物理挂过科吗? 如果挂过科,请专注任务 1,不要管任务 2 了。 魔方可以 10 秒还原吗? 如果可以,请专注任务 1,如果接受了任务 2,可能会触发 “女朋友编程比我牛逼” 的困难模式副本。

要投票可以让教练学员对这篇文章投票。

去了其他几个前端的活动,真心浪费时间,后面其实就那几个创业公司的人,比如 WC, TB

#16 楼 @rei 我支持你!!!

首先根据维基的定义:

性別歧視主義一般是指以下幾種信念或態度:

相信某一种性别比其他种性別更优越的信念。
相信一個人必定屬於男性或女性的信念。
指稱憎恨男性(男性貶抑)或憎恨女性(女性貶抑)的態度。

根据一般的人心理,认为女性在软件开发这个工作上没有男性有优势,这是性别歧视。同样很多女性在这方面也有这种心理,所以才会有 RailsGirls 这样的活动,这不是性别歧视。

而在实际操作的过程中,也许有人认为 RailsGirls 是变成了教练和学员的相亲聚会,但是从活动的组织、举办的过程中,没有任何这样做的意图。

至于男女交往过程中可能会产生特殊的情感,这是普遍存在的,并不需要特地按在这个活动上。所以某些男性希望通过这个活动认识女性,或者反过来,我觉得也没什么可指责的。 不过举办方对导师和学员都是有审核和要求的,即便有人心存这种念头,也必须首先满足 RailsGirls 活动的宗旨。

所以,并不存在这是性别歧视的问题

@rei 赶紧站出来支持一下

Coach 都是男性么?

#23 楼 @runajiang 就参加过一次的经历来看,Coach 绝大多数是男性。

who cares!!!!! 觉得大家好无聊

关心社区的人 care。 coding 作为一个组织,发布那样的文章是不合适的。 👍 rei,shiningray

再贴一遍 rails girls 的初衷:“Rails Girls' aim is to give tools and a community for women to understand technology and to build their ideas. They do this by providing a great experience on building things and by making technology more approachable.“ 我们都知道女性开发人员的比例不高,而 rails girls 这种活动就是为了鼓励更多的女性参与进来,所以从这个活动的初衷来看,并不存在什么性别歧视。作为一个在国外和国内都参加过 rails girls 的女生,我可以告诉你初级培训是有意义的,我就是在参加完 rails girls 活动之后开始在业余时间自学 ror 的。btw,在国外参加的那次,一半教练都是女性。

但我们就事论事,就 coding 的这篇微信公众号文章来说,我前前后后看了几遍,觉得前半部分确实是有问题的。原文的任务 1 和和任务 2 的逻辑明显有违背 rails girls 活动的初衷的意思。之前引号里的那两句话也不是很妥当,虽然我理解原作者是想以这种方式来吸引读者(营销号上的文章大部分都是这种风格),但是从一个女性读者的角度来看,我会觉得不是很舒服,而且我相信女教练们也不会喜欢这样的宣传文案。

所以我认为这篇文章的内容和风格不适合用于宣传 rails girls 这个活动。关于处理办法,我支持@rei

小弟在澳洲做 dev;我们那边有不少 ruby 的 meetup,roro, installfest, development hub,也有 rails girls;志愿者们都很热心,反映也很好;我从来都没想过在国内会因为一个名字而跟性别歧视拉上关系,老实说我很吃惊。

rails girls co-founder linda liukas 就是一名女性,至今 rg 在全球范围内已经帮助了非常多的女士学习 ruby/ror

我的一些个人看法:

1 组织者和志愿者为了社区更好发展,无偿为活动付出自己的时间和精力;

2 为了活动能实现,(租用场地等)需要第三方赞助;

3 有赞助商,并不代表这个就是一个商业活动;因为活动没有向参与者收取费用;赞助商通过赞助在社区内提高知名度;这种做法至少在国外的社区认为是可以接受的,并不改变活动是非赢利的性质;

4 无论哪个个人/公司发布一些不适合的言论,只能代表他们自己个人意见;并不能代表 rails girls,所有组织者/志愿者的想法和 conduct;

5 无论是否存在个别参与者动机不纯/言语不雅,并不能因此否定绝大部分志愿者付出的劳动和贡献;

6 讨论对错,追究责任,只是手段而不是目的;最终目的是为了让社区更好的发展;如果一个活动本身能让更多的人有所收获,我就支持;方法和组织或许需要慢慢完善,但是社区的重心更应该放在把后面的事情做好,而不是纠缠一些枝节问题。

#22 楼 @hooopo

回到 “Rails Girl”,Girl 本身就是活动的一个噱头,假设活动改为 “Rails Boy” 会达到现在的关注程度么?可能也会有热心的教练,但不可否认,有了 Girl 让教练更加热心。反过来 Girl 也是一样,有想学 Rails,顺便和 Coach 交流一下的;有想和 Coach 交流,顺便学一下 Rails 的。其实社交问题是实实在在存在的问题,却被刻意回避和无视,这让我想起了《房间里的大象》。

我们公司和我本人从两年前开始做教练和赞助 Rails Girls 和 Rails Girls Summer of Code, 可以说最起码在美国这边这个活动时非常认真的纯技术互助活动,大多数的教练已经是成家,根本谈不上什么 “社交问题”。 如果说是 “噱头”, 这个 “噱头” 是鼓励想学习编程的女孩来参与,让她们觉得这是一个受欢迎的学习环境,让她们觉得 ” 别听别人怎么讲,只要你愿意,我们可以帮助你成为一个程序员 “。

你可以自己 Google 一下 "my experience at rails girls", 会有很多的从学员和教练角度的分享。 如果你认为所有的分享都在 “刻意的回避和无视” 社交问题, 那我没什么可说的。

让一个自己承认没有参加过任何 Rails Girls 活动也没有兴趣参加的人对活动有这样的臆测,是可以反映很多社区人对这个活动的印象的。除去来自个人的偏见, 组织者和推广者对活动的宣传 和 对不符合活动价值言论的态度和处理方式 是会对社区有非常大的影响的。

#29 楼 @leondu 感谢您的回复和像您这样的组织者的付出。我抛出这样的问题也是不想让 rails girls 变味,让 rails girls 的内涵背离原有的意义,让对这个活动感兴趣的人和参加的人失望。

关于 coding 的文案,我发现很多人可能是因为平时对各种暗含歧视的广告语变得麻木,导致他们对于赤裸裸的歧视也变成只是感觉到 WTF,而不是愤怒。rails girls 的主要目的就是消除歧视,在 codes of conduct 则是这样说的:

Rails Girls events are inclusive, friendly and safe environments. They have zero tolerance of harassment or bullying. You can include a Code of Conduct to your event.

这也是我坚持认为应该让 coding 离开 rails girls 的原因。我认识的一些人认为只要线下活动不出问题,宣传夸张一些也是为了活动好。但是首先这个宣传已经不只是夸张,如果默许这样的宣传就意味着主办方并没有贯彻 rails girls 的宗旨,愿意为了赞助和活动人数而牺牲活动效果,甚至可以背离活动宗旨,无法保证活动是无歧视的,友善和安全的。

补充一下:对于其他的线下活动,建立无歧视,友善和安全的环境是一样重要的,不是因为 rails girls 是主要面向女性的活动才反对性别歧视。如果以男性为主体的活动存在性别歧视的言论和行为,我同样会呼吁抵制。

33楼 已删除

#33 楼 @zzz6519003 请注意自己的言行

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