瞎扯淡 在 Rails 的领域,怎样算作 “入行”?

Probe · 2013年02月21日 · 最后由 ClemChuang 回复于 2013年02月26日 · 3688 次阅读

本人 28 岁,无编程背景,出于兴趣学习 Rails。跟朋友聊天,讨论自己想换个工作,转去做 Web 开发的事。

我这个朋友在北京做互联网产品和设计,他谈这事时,反复提到“需要尽快入行”几个字。

这个“入行”按照他的观点,总结一下:

  • 入行的路线是做为新手程序员找人带,1-2 年后摸熟门路,转高级
  • 自己折腾没用,这没法知道真实需求是什么
  • 经验来自真实环境的团队协作,不在于单独做过多少小项目
  • 你能提供的核心价值是,在大型项目里抓住关注点,及 bug 处理经验等

我跟他的分歧,主要是我比他更相信个人的力量,相信一个人能做的尽量多。当初选 Rails,主要是因为更具备单打独斗的可能性、独当一面的气魄。

请问各位前辈,和有志于此的朋友,您觉得怎样叫“入行”?在 Rails 的领域凭一个人能做到什么程度?

我来扯两句吧,虽然也没入行= = 好的技术就是能够快速响应客户需求,Rails 本身做到了,但只有一个人开发,那么再好的技术也落了个下乘。 至于小项目,自己提供需求自己用的还好说,脱离了需求捣鼓出来的 OA 啊,管理系统什么的,除了能给你的 coding 能力提供证明好像没别的了。 总之,引用某人的话:“业务 > 数据 > 开发”,业务体现在数据上,代码建立在数据上,不要让你的代码脱离了业务成为玩具。至于你朋友的观点,除了第一点我是都赞成的,毕竟现在想要一个带路人实非易事。

嘿嘿,我也来胡扯。 得从 2 个方向看待入门。 一个是技术方面;另一个是综合能力。 技术方面呢,web 开发的技术都需要能了解,能上手,如果是 web 的话,html、css、js,以及后端(那个啥美工不一定包括)。并且能够设计,设计也属于技术类。我觉得入门的程度呢,就是需求来了,你能够自己了解,google 查找,最后实现。

综合能力呢,包括团队协助,客户沟通等。别小看这个,你的组长给你安排的任务,你理解偏了,那就是问题。

#3 楼 @nightire 说的真好,受教了。

想法不错,只要你能耐得住 2 年没有收入的寂寞

@nightire 谢谢您的用心回复,我印象中这里有个特别诚恳踏实的关于学英语的帖子,也是您写的吧?那个对我很有启发。

是否可以这样理解:即便是做外包或在家 soho 的工作,也必须首先经历过团队磨合,真实的面对面协作,这都是必须获得的经验?

反思了一下,我觉得自己还是没能把“开发”当做职业,而是一种理想,代表了能够不被人阻碍,凭一个人的力量把想法变成现实的可能性。我朋友对我的批评,大概也是认为我沉迷于这种控制事物的感觉,宁愿独自摸索,也不想跟人合作去做符合实际的东西。像您所说的,我目前需要关注一下“团队”,我再想一想这个,thanks!

在北京上海,这种想法或许可行,但是你工作的目的还是为了生活,你能在北京上海一直生活下去吗?如果回到中小城市,这种想法是否也可行呢?首先中小城市有没有大项目给你做?其次如果你在某一个环节是高级,其它环节是否能找得需要的人?再次,北京上海的需求和中小城市的需求是否一样?再再次,即使在北京上海,即使你辛勤工作,谁能保证你一直在一个稳定高质量的团队里? 我的看法是,理想很丰满现实很骨感,理想中的团队现实中还不如个人英雄主义,只要你是英雄,你肯定会有饭吃,但如果你是团队中的普通一员,只能做好一个环节的事情,随时准备失业或者等年级大了转行。

@nightire 哎呀,你是要跟楼主说,不是跟我说。。。 @daweiba 想当初,我是大约 3 年多没收入呢,3K 左右艰难的前进

#7 楼 @ClemChuang “只要你是英雄,你肯定会有饭吃”

这句话我是这样看的,如果你真的是英雄,又有什么样的“理想团队”是你找不到进不去的呢?

人生是短暂的——相对于你要掌握的知识技能而言,我个人的经历跨越了设计——前端——后端,现在回想起来,如果我开始做一个产品,一切都自己搞真的是很累,而且很麻烦。倒也不是说非要很多人,在我看来至少你得有两个人。@Probe ,在这里我也想问你,哪怕是你一个人干,你的终极目标又是什么?只是为了证明自己一个人都能行,还是真的想要创造一个好产品?

如果是前者,那就不多说了;如果是后者,我想告诉你:一个人真的不行!最起码两个人——如果你不愿意走循序渐进的路的话,最起码得找一个与你志同道合,且在技术层面可以互补的 partner,否则你就不要做产品了,去做外包项目吧,赚钱还省心。

团队的经历有什么好处呢?我想到一个例子:我去年初开始自学使用 Git,用了一年也不过就是会最初级的一些事情,一直没有提高过,为什么呢?因为我工作的团队是用 SVN 的,我根本没有机会了解 Git 真正的内在。去年年底的时候我参与了 19wu 这个开源项目(参与开源项目也是团队协作),短短一个星期时间,我才真正搞懂了 Git 究竟强悍在哪里。

这种事情不是说一个人不能学,不能用,而是你一个人根本没条件用。你一个人傻傻的自己给自己 push,branch 也可以随便搞,push 也可以随便 --force,哪儿有需要你 pull request, rebase, cherry pick...这样的应用场景呢?

或许有人会说,这些不知道又怎么样,开发照搞不误,多少年不都这么过来了?那我只能说,见识广度决定你追求的高度!这些年的工作经历深深教会我一句话:没经历过,就别觉得没啥了不起。

如果“理想团队”会是让你决定转型“个人英雄”的理由,那我个人觉得这样的英雄也没啥了不起,如果是真英雄,为啥找不到理想团队?就算受国情地域所限,真的就是找不到,难道不能自己带一个出来?10+ 人以上的团队招不来,两个人的小组难道还找不到?顺便回到之前的那个话题,等你开始潜心研究产品的时候你会有深刻的体会,很多时候我都会冒出一个念头:这时候要有个人能谈谈他/她的看法就好了!

是的,如果你的追求是开发卓越的产品,你一定不能一个人,特别是现在这个时代!去看看几本书《Rework》《Lean Startup》,我想你会找到答案。

#3 楼 @nightire #9 楼 @nightire

@nightire 同学回答的非常好,我觉得从另外一个角度来说,当某一天你不再问这个问题了,那么你就可以算作是入门了,呵呵。

@nightire 说得非常好,一个人奋斗总是不如在团队中学习得快。在公司中打工会受限于公司的技术方向,作为创业者又会面临合作伙伴难找的问题。因此加入开源项目或者参加技术社区活动是很好的选择。

#9 楼 @nightire 英雄是需要成长的,没有谁天生就是英雄,而成长需要造化,不单纯是自身能够决定的。即使是英雄,也有很多无奈,理想团队,最理想的团队在欧美,英雄可以去吗? 如果从技术上讲,全才肯定没有专才精深。但是从赚钱的角度上讲,技术就不是最主要的啦,更别提某一项技术,所以就看这个人的目标是技术还是赚钱,我想很多搞 IT 的,最终目的还是为了赚钱,技术也许是热爱的,但只是赚钱的一个手段。从赚钱的角度讲,技术方面,不需要一个产品的细节很好,但是每一方面都要有,设计前端后端,较专业就可以了,不要很专业,甚至不需要多专业,你看现在能赚钱的网站,技术上讲往往都很一般。甚至有人用垃圾站也能赚到钱。所以具体情况需要具体分析,不存在团队精神一定会比个人英雄主义更好。

#12 楼 @ClemChuang 呵呵,我和你道不同不相与谋,言尽于此,不多说了。

#6 楼 @Probe 学英语那个贴在哪? #13 楼 @nightire

#14 楼 @D90 呃,在社区某处?我记得有一次数据库回档了,可能丢掉了吧。当时是即兴写的,这会儿我自己也想不起来了。

#15 楼 @nightire

大致是怎么样的个思路呢?关于英语方面

多谢了。

#14 楼 查字典……

@nightire

谢谢,您对合作、学习的观点我都理解了。

关于“你自己的终极目标,是为证明一个人就行,还是创造好产品”,我理解您也是要问:彰显自己一个人的能力优先,还是合作做成有意义的事优先。

我的回答跟您是一致的。我也能够对 Wikipedia 这样的事业感到巨大的敬畏,面对认同的价值,可以放下自己那点固执,全身投入去实现它。我明白这都是凭单人无法完成的。

还没找到这个“卓越的产品”。目前看来,既要保障生存,又要切入程序开发领域,参加开源项目是适合我的路,打算尝试一下。

PS 《Rework》《Getting Real》还有《软件随想录》等几本书,其实挺影响我的,这几本书都提倡尖刀一般的小型团队,我很赞成人越少越高效的观点。不过细想一下,确实没人说要一个人去做所有的事……

《精益创业》还没看,谢谢推荐,预备三个星期内看完。

#14 楼 @D90

没了……要不然回复时我就贴出链接了,那帖子是在今年 1 月 5 号左右。我搜了 Google Baidu Bing,快照里全都没有。Ruby China 的 RSS 里也没有。

当年 Google 退华时,霍炬曾写过

Google给我们的最大价值,除了信息流动加速,就是信息永存。当我写完这篇blog,发布在我的blog上,按下"发布"之后的几分钟,各种蜘蛛就会蜂拥而至,把这篇文章复制若干次,存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除,也无法阻止其流动。公关公司不行,某个国家政府也不行。孙云丰的言论,和百度其他员工的言论,也将和这篇文章一样,被永存,成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。

现在一看,原来也不是那么靠谱啊……

#19 楼 @Probe 热爱 google?人总是喜欢好的东西,好的蛋糕,好的房子,好的女人,但是大家都喜欢好的东西就会导致坏的东西,争抢和战争,强者就把弱者杀死了,虽然弱者也很热爱好的东西。现在有人把好的东西从大部分人的视线里屏蔽了,那么他究竟是做了件好事还是坏事呢? 在一个落后的环境下采用不合时宜的先进理念和做法,才是真正的落后。

其实我也想回顾下 @nightire 写的如何学习英语的那两篇文章。。

#20 楼 @ClemChuang

是坏事。这样确实和平了,但它是牺牲了进步的可能性。

承认落后没问题,抱着这借口因循守旧,不去寻求突破,不试一下其他的可能,那就一辈子都要落后了。

@nightire 写得不错,挺励志的

因为 rails 开发涉及的东西挺多的,我觉得能独立从头到尾独立开发(not just scaffold code, use git as repo)和部署(setup production server and using capistrano)一个 rails 应用,就算入行了吧

#1 楼 @saiga 业务 > 数据 > 开发 恩,很赞同~

26 楼 已删除

#22 楼 @Probe 这么说吧,开源是个进步的理念,但是为什么中国的那些开源拥护者并没有向外国那么真正开源呢?原因虽然很多,但是总的来说就是一点,国情。开源是个进步的好东西,但是对你的利益有什么好处?这才是具体问题的具体分析,同样,开放也是进步的好东西,但对开放者的利益有什么好处?不存在什么绝对的进步团体和绝对的落后团体,只是情况不一样,理念可以炒作包装,但是背后的利益才是最真实的。现在你可以上 google,就说明不是绝对的落后,GFW 要完全封杀很容易,为什么没有呢?说明还是在尝试着其它可能。

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