瞎扯淡 在 Rails 的领域，怎样算作 “入行”？
本人 28 岁，无编程背景，出于兴趣学习 Rails。跟朋友聊天，讨论自己想换个工作，转去做 Web 开发的事。
我这个朋友在北京做互联网产品和设计，他谈这事时，反复提到“需要尽快入行”几个字。
这个“入行”按照他的观点，总结一下：
- 入行的路线是做为新手程序员找人带，1-2 年后摸熟门路，转高级
- 自己折腾没用，这没法知道真实需求是什么
- 经验来自真实环境的团队协作，不在于单独做过多少小项目
- 你能提供的核心价值是，在大型项目里抓住关注点，及 bug 处理经验等
我跟他的分歧，主要是我比他更相信个人的力量，相信一个人能做的尽量多。当初选 Rails，主要是因为更具备单打独斗的可能性、独当一面的气魄。
请问各位前辈，和有志于此的朋友，您觉得怎样叫“入行”？在 Rails 的领域凭一个人能做到什么程度？
我来扯两句吧，虽然也没入行= = 好的技术就是能够快速响应客户需求，Rails 本身做到了，但只有一个人开发，那么再好的技术也落了个下乘。 至于小项目，自己提供需求自己用的还好说，脱离了需求捣鼓出来的 OA 啊，管理系统什么的，除了能给你的 coding 能力提供证明好像没别的了。 总之，引用某人的话：“业务 > 数据 > 开发”，业务体现在数据上，代码建立在数据上，不要让你的代码脱离了业务成为玩具。至于你朋友的观点，除了第一点我是都赞成的，毕竟现在想要一个带路人实非易事。
嘿嘿，我也来胡扯。 得从 2 个方向看待入门。 一个是技术方面；另一个是综合能力。 技术方面呢，web 开发的技术都需要能了解，能上手，如果是 web 的话，html、css、js，以及后端（那个啥美工不一定包括）。并且能够设计，设计也属于技术类。我觉得入门的程度呢，就是需求来了，你能够自己了解，google 查找，最后实现。
综合能力呢，包括团队协助，客户沟通等。别小看这个，你的组长给你安排的任务，你理解偏了，那就是问题。
@badboy 我相信你对自己的信心和能力，不过我建议你别想这么多，找一家公司开始做，因为你没有编程背景，所以你可以从最底层开始做起，问题就是你现在到底能做多少事情？如果你还无法独立完成一个功能（哪怕是很小的一个功能），那你说不定得从学徒做起。
第一份开发的工作不一定非要找 Rails 的团队，主要是国内很难找，团队对新人培训的成本要求也比较高。你朋友所说的入行我想并非是针对特定技术，而是对整个开发这件事情的理解，先是广度，才是深度。
我和你经历类似的，我也没有编程背景，29 岁才开始学习编程，先从前端做起（因为会 Photoshop，当时公司里缺个写页面的，我就一人揽下来了）；在项目组开会讨论各种事情的时候，我当时发言都比较活跃，而且对产品的信息架构和交互设计有系统的和专业的看法（去年一年看了六十多本书，有一半都是产品设计相关的）于是逐渐演变成了产品设计师，然后带了一个徒弟，把写页面的工作转移给了他，我只负责 design, rapid-prototyping。
之后业余时间我决定为自己拓展一下技术面，就自学了 Ruby 和 Rails，并开始尝试用 Rails 重写公司的产品（公司的主力语言是 Java，没有使用过 Ruby）。
所以你看，按照你朋友的观点，我现在应该算是入行了。我可以 Cover 一个产品的全部前端，也可以单独完成产品中的各种功能（用 Ruby，Java 只会一点点），还可以独立完成一个产品的信息架构设计，总计花费时间差不多就是两年。
现在回想起来，若不是我进入了一个真实项目的开发组，我是不太可能在这么短时间内取得现在的进步，你需要一种力量和环境去 Push 你专注于特定的事情和领域，而 free-style 的学习比较容易迷失自己。你的理想是能够独挡一面，一个人完成产品的开发，然而我想说的是，开发一个 web 应用需要掌握的技能实在是太多了，并且个人英雄主义也是 Team-work 里非常不提倡的东西。停止和你的朋友（或其他人）的争论吧，找个公司和团队去试试再说。
@nightire 谢谢您的用心回复，我印象中这里有个特别诚恳踏实的关于学英语的帖子，也是您写的吧？那个对我很有启发。
是否可以这样理解：即便是做外包或在家 soho 的工作，也必须首先经历过团队磨合，真实的面对面协作，这都是必须获得的经验？
反思了一下，我觉得自己还是没能把“开发”当做职业，而是一种理想，代表了能够不被人阻碍，凭一个人的力量把想法变成现实的可能性。我朋友对我的批评，大概也是认为我沉迷于这种控制事物的感觉，宁愿独自摸索，也不想跟人合作去做符合实际的东西。像您所说的，我目前需要关注一下“团队”，我再想一想这个，thanks！
在北京上海，这种想法或许可行，但是你工作的目的还是为了生活，你能在北京上海一直生活下去吗？如果回到中小城市，这种想法是否也可行呢？首先中小城市有没有大项目给你做？其次如果你在某一个环节是高级，其它环节是否能找得需要的人？再次，北京上海的需求和中小城市的需求是否一样？再再次，即使在北京上海，即使你辛勤工作，谁能保证你一直在一个稳定高质量的团队里？ 我的看法是，理想很丰满现实很骨感，理想中的团队现实中还不如个人英雄主义，只要你是英雄，你肯定会有饭吃，但如果你是团队中的普通一员，只能做好一个环节的事情，随时准备失业或者等年级大了转行。
#7 楼 @ClemChuang “只要你是英雄，你肯定会有饭吃”
这句话我是这样看的，如果你真的是英雄，又有什么样的“理想团队”是你找不到进不去的呢？
人生是短暂的——相对于你要掌握的知识技能而言，我个人的经历跨越了设计——前端——后端，现在回想起来，如果我开始做一个产品，一切都自己搞真的是很累，而且很麻烦。倒也不是说非要很多人，在我看来至少你得有两个人。@Probe ，在这里我也想问你，哪怕是你一个人干，你的终极目标又是什么？只是为了证明自己一个人都能行，还是真的想要创造一个好产品？
如果是前者，那就不多说了；如果是后者，我想告诉你：一个人真的不行！最起码两个人——如果你不愿意走循序渐进的路的话，最起码得找一个与你志同道合，且在技术层面可以互补的 partner，否则你就不要做产品了，去做外包项目吧，赚钱还省心。
团队的经历有什么好处呢？我想到一个例子：我去年初开始自学使用 Git，用了一年也不过就是会最初级的一些事情，一直没有提高过，为什么呢？因为我工作的团队是用 SVN 的，我根本没有机会了解 Git 真正的内在。去年年底的时候我参与了 19wu 这个开源项目（参与开源项目也是团队协作），短短一个星期时间，我才真正搞懂了 Git 究竟强悍在哪里。
这种事情不是说一个人不能学，不能用，而是你一个人根本没条件用。你一个人傻傻的自己给自己 push，branch 也可以随便搞，push 也可以随便 --force，哪儿有需要你 pull request, rebase, cherry pick...这样的应用场景呢？
或许有人会说，这些不知道又怎么样，开发照搞不误，多少年不都这么过来了？那我只能说，见识广度决定你追求的高度！这些年的工作经历深深教会我一句话：没经历过，就别觉得没啥了不起。
如果“理想团队”会是让你决定转型“个人英雄”的理由，那我个人觉得这样的英雄也没啥了不起，如果是真英雄，为啥找不到理想团队？就算受国情地域所限，真的就是找不到，难道不能自己带一个出来？10+ 人以上的团队招不来，两个人的小组难道还找不到？顺便回到之前的那个话题，等你开始潜心研究产品的时候你会有深刻的体会，很多时候我都会冒出一个念头：这时候要有个人能谈谈他/她的看法就好了！
是的，如果你的追求是开发卓越的产品，你一定不能一个人，特别是现在这个时代！去看看几本书《Rework》《Lean Startup》，我想你会找到答案。
@nightire 说得非常好，一个人奋斗总是不如在团队中学习得快。在公司中打工会受限于公司的技术方向，作为创业者又会面临合作伙伴难找的问题。因此加入开源项目或者参加技术社区活动是很好的选择。
#9 楼 @nightire 英雄是需要成长的，没有谁天生就是英雄，而成长需要造化，不单纯是自身能够决定的。即使是英雄，也有很多无奈，理想团队，最理想的团队在欧美，英雄可以去吗？ 如果从技术上讲，全才肯定没有专才精深。但是从赚钱的角度上讲，技术就不是最主要的啦，更别提某一项技术，所以就看这个人的目标是技术还是赚钱，我想很多搞 IT 的，最终目的还是为了赚钱，技术也许是热爱的，但只是赚钱的一个手段。从赚钱的角度讲，技术方面，不需要一个产品的细节很好，但是每一方面都要有，设计前端后端，较专业就可以了，不要很专业，甚至不需要多专业，你看现在能赚钱的网站，技术上讲往往都很一般。甚至有人用垃圾站也能赚到钱。所以具体情况需要具体分析，不存在团队精神一定会比个人英雄主义更好。
谢谢，您对合作、学习的观点我都理解了。
关于“你自己的终极目标，是为证明一个人就行，还是创造好产品”，我理解您也是要问：彰显自己一个人的能力优先，还是合作做成有意义的事优先。
我的回答跟您是一致的。我也能够对 Wikipedia 这样的事业感到巨大的敬畏，面对认同的价值，可以放下自己那点固执，全身投入去实现它。我明白这都是凭单人无法完成的。
还没找到这个“卓越的产品”。目前看来，既要保障生存，又要切入程序开发领域，参加开源项目是适合我的路，打算尝试一下。
PS 《Rework》《Getting Real》还有《软件随想录》等几本书，其实挺影响我的，这几本书都提倡尖刀一般的小型团队，我很赞成人越少越高效的观点。不过细想一下，确实没人说要一个人去做所有的事……
《精益创业》还没看，谢谢推荐，预备三个星期内看完。
没了……要不然回复时我就贴出链接了，那帖子是在今年 1 月 5 号左右。我搜了 Google Baidu Bing，快照里全都没有。Ruby China 的 RSS 里也没有。
当年 Google 退华时，霍炬曾写过
Google给我们的最大价值，除了信息流动加速，就是信息永存。当我写完这篇blog，发布在我的blog上，按下"发布"之后的几分钟，各种蜘蛛就会蜂拥而至，把这篇文章复制若干次，存在这世界的各个角落。这文章即永存。无法被某个组织控制或删除，也无法阻止其流动。公关公司不行，某个国家政府也不行。孙云丰的言论，和百度其他员工的言论，也将和这篇文章一样，被永存，成为历史的一部分。这是我们热爱Google的原因。
现在一看，原来也不是那么靠谱啊……
因为 rails 开发涉及的东西挺多的，我觉得能独立从头到尾独立开发（not just scaffold code, use git as repo）和部署（setup production server and using capistrano）一个 rails 应用，就算入行了吧
