移民 困惑于去日本的 IT 工作

reco_lin · 2017年08月10日 · 最后由 cherry21 回复于 2020年03月08日 · 16612 次阅读

我印象里觉得 Ruby China 里有在日工作经验的互联网人应该比较多,所以打算发一个贴子讲述一下我最近的困惑,不知如何选择是好

最近有幸得到了一个在日工作的 offer ,合同的价格是税前 600 万日元不到,换算下来其实和我现在在北京的工资是一样的。问题也许正出在这里。

填写工作表格的时候,我写期望年薪是我现在的年薪,因为能肉翻是我第一的考量因素,实际上我也是这么想的,工资这些之前在我看来都可以再挣,能够肉翻意味着不一样的体验和生活,当然是选择一个机会。

但是我的父母和朋友并不这么想。父母觉得我要少了,以及日本的工作第一年没有 incentive,第二年有 incentive 也要取决于表现;同时这份 offer 两年才会调薪一次。 这是当时没有想到的,原来日本的工作调整时间比国内要长很多,我现在的公司不景气也还是保证一年一次调整。

而去了欧洲、美国的朋友,很明显他们的待遇似乎要比国内、日本都好一些,比较之下肉翻里我也许是最差的,这几天的心情非常纠结。

心理上,我觉得明明自己挣多少,只要够自己花就好了(我一个人生活、目前也不打算结婚),可是为什么我又偶尔想起他们的思路是否合理,“如果留在中国,你待遇更好”,以及产生过几年会不会后悔的想法。

让我不开心的事情是,我的父母总是希望我挣得要非常非常多,每次打电话问我,都是问我有没有涨工资而不是过得高不高兴,但我觉得我也有兄弟,明明家庭里应该可以不用像以前那么为生活担心了,但我似乎还是无法摆脱 “要因为钱多少而不断评估机会” 这件事情。

可能这是一件很可笑的事情,我不知道日本的生活水平,也不知道将来会怎么样,写完这些以后,我觉得自己是知道心里的选择的,只可是它不能让身边的人都满意吧。同时也不理解明明自己一件很高兴的事情,要这样变成一件略为苦涩的事情。

如果过去日本能够使得你的在未来 3 年变得更好那就去,包含收入、能力、幸福感等等等等。 但是从描述来看,你考虑的都是钱的事情还有他人对你的看法,且你对日本也没有一个基本的了解,未来也没有目标。 另外再问问自己,在现在的公司已经到瓶颈了吗?

先接受自己的所有缺点,然后再去处理现实,我们人生的目标不应该是达成别人眼中的【体面】。

其实父母除了工资收入之外 没办法衡量你的工作 别的他们不懂 但是又关心你 只好这么问

hz_qiuyuanxin 回复

我是要去的,在目前的公司技术上其实没啥发展了,出国也是同时换个体验,这段时间他人的想法让我产生了一些纠结的想法,在想自己是不是对的,其实根本就不应该这么想吧

谢谢你的答案

去呗,到时候如果回来,就又包了一层金

自己肯定够花, 但如果要养一个日本老婆的话, 可能得跳槽 (如果是比较传统的行业或者城市就不太容易) 或者搞点外快 (一年四季带名表...)

如果对现状不是很满意,可以考虑去日本一展所长。
不是听说日本的公司,加班更严重吗, 岂不是从一个火坑跳进了另一个😂

luikore 回复

是一个人生活

samport 回复

如果在国内的众多创业公司里面选对了靠谱的公司,几年后能融资上市,那么 30 岁左右就有可能实现财务自由,到时候进入富人圈子,人生就换了另外一种玩法。有这种运气的人,千万别出国混。

我只能说你想多了。搞清楚一般公司上市需要几年,又需要多高的位置才能分到财务自由的钱,你就知道 “30 岁实现财务自由,进入富人圈子” 根本就可以忽略不计。

公司上市成功,财务自由的只是老板、投资人和极其有限的几个技术合伙人,其他人都只是分分汤汤水水,让你买房负担小一点,仅此而已。

sefier 回复

确实普通人在创业公司实现财务自由的概率是非常低的,不过还是有运气好的。我周围就有做技术合伙人的朋友 35 岁左右实现了北京 3 套房子,澳洲一套别墅,每年疯狂出境游的经济实力。在我看来已经算是财务自由了,虽然他们自己不承认。

想起来马云的那句话:万一梦想实现了呢?哈哈😂

samport 回复

概率小到不影响决策,可以忽略不计。

你的例子其实就比较另类,我感觉你的朋友肯定有所隐瞒。

分析一下时间节点:

1)3 套北京的房子,后两套应该没有贷款吧,那么至少 3000 万了,加上澳洲一套别墅,自己还得留点钱吧,身价起码 5000 万起,排除房价上涨 1500 万,至少上市后套现 3500 万。这个时候是 35 岁。

2)公司上市,你要套现,不可能一上市就允许你套现,起码等个三年,而且你能套现 3500 万 + 的,绝对是高管级别啊,就是阿里巴巴上市的时候能套现 3500 万以上的也绝对是十年以上的资深大佬吧?不知道有没有阿里巴巴的来说下。这个时候是 32 岁。

3)一轮一轮融资下来,正常公司上市 5-10 年是打底吧?(阿里巴巴上市花了将近 20 年)你能够进入这家公司当技术合伙人,总不能是毛头小孩吧?五年工作经验,你起码得 27 吧?

也就是说,完美踩到每一个节点:22 岁大学毕业,5 年奋斗到 27 岁成为高端技术合伙人加入一家具有前途的创业公司,在里面躲过各种合伙人的尔虞我诈,不仅活下来了,还稳居高管;5 年避开各轮 90% 死亡的行业寒冬,踩着一大票同行的尸体活了下来(参考百团大战,共享单车大战);以超过 95% 的公司上市速度,5 年后就成功上市了(参考各大公司的上市速度);上市后 3 年成功套现 3500 万而且赶上房价暴涨前买三套北京住房。(我记得北京有限购吧,这买房能力也不是一般的)

你有这运气,你还不如买彩票呢,而你朋友听口气还像不止一个,我真不知道这样的朋友是不是天神下凡。

靠合伙人财务自由的,靠的是行业暴利,别指望上市这种,更别指望 30 岁左右了(话说难道 28 岁也有这种可能)?

sefier 回复

我们有点跑题了,但是无所谓,瞎聊聊吧。😂

你的分析非常有逻辑,也是非常合理的。说实在的,我也不愿相信这几年互联网与房地产带来的疯狂,但是确实有很多人踩对了点,还有人还成了风口的猪。当然我说的是个别现象,我没有说我周边这种人到处都是。

你无法解释质量那么差的房子为啥几年内翻了好几番,北京的很多学区房卖到了 20 万一平。在北上广深有三套住房的 IT 人并不稀奇,因为很多人在限购前就买了两套,本地户口本来就能买两套,而且还能享受贷款。还有这一招你不曾想过,一直到去年,很多人靠假离婚又买了第三套,一样也能贷款。技术合伙人分到的钱也就只有几百万,但是经过这几年的房地产的疯狂,财富急剧被放大。至于澳洲的房子,很多地段有 300 万人民币就能买一套。虽然不能说是直接从创业公司获得的财务,但是起码得有那个本金。

现在很多 90 后都已经创业了,而在创业板及新三板有很多年轻的创始人团队年龄都在 35 岁以下。另外如你指出的,很多行业的暴利确实已经超过了普通人的想象。例如比特币,你想象一下 2011 年你买了一万块钱的比特币的话,现在会怎么样?还有前两年的直播,最疯狂的时候几乎变成了印钞机。

我的本意是这位想去日本的朋友,如果在国内有捕捉这种创富机会的敏锐嗅觉的话,那就没必要出去了。

samport 回复

重点是 “选对靠谱的公司,公司上市后 30 岁左右财务自由” 这句话。

90 后开始创业不是正常的吗?90 后都快三十岁了,创业成功,公司上市,然后套现财务自由,这起码 40 岁以上了。

抛开比特币这种妖孽不说,就算房产这种疯狂的投资,从加入创业公司-》上市-》套现-》买房上涨,怎么看也得 10 年以上的周期,也没办法 30 岁左右。(除非你一毕业 22 岁开始)

不可否认有人 25 岁创业 30 岁功成名就的例子,但是不是你说的上市套现这个路子。

何况你举的例子 “上市套现几百万炒房翻十倍到几千万” 恰恰证明了靠上市的钱杯水车薪,还是得搬出房产大神,或者比特币大神才行。

是的,我确实没去强调多数发财的创业者其实是靠房地产 + 金融这些放大器,但是很多创业公司给了他们第一桶金。另外,2015 年股灾崩盘前,有很多的创业公司的人在创业板那里兑现了。在如果去日本,会失去国内很多这种泡沫中捞金的机会。

还有,我们别再谈论这个话题了。如果你和我一样是屌丝的话,这好比是太监们在讨论别人性生活。😀

samport 回复

主要是我去了很多创业公司,都被伤的很惨。创业公司本来成功的几率就低,而且就算成功了跟我们这些小员工也没半毛钱关系。

刚毕业的时候会幻想一起打拼创业走上人生巅峰,希望以后的学生都理智点,别做梦了。

sefier 回复

我看楼主好像特别看重收入。如果想发财,还是别去日本了,那边的投机机会很少。程序员的工资也不比中国高多少。中国才是有可能发财的地方。要是想安静的生活日本是个好地方,也是一个 ruby 编程的好地方。

samport 回复

他应该不是特别看重收入,他是想肉身翻墙去日本生活。只是他觉得工资太低了,加上家人劝着,估计有点意志不坚定了。楼主还有个选择就是翻墙到欧美,不过估计要难一点吧。

IT 行业我感觉日本并不是个很舒服的地方。微妙的加班文化,日本人独有的社会文化,种族排外阶级压制等等,都会逐渐产生压力。

要说比较理想的,是找美国大企业在日本的分公司,美国职场文化加上不同种族的人一起工作,会舒服很多。 有个朋友之前找到个微软日本的实习机会,跑去待了一个暑假,说各种爽啊就和美国分基地一样的感觉。

最近合作公司邀请我过去常驻两年。纠结中。

您好,楼主,你最终有选择去日本吗?

今天晚上突然想起这个帖子,我来回复一下后续吧。 感谢之前 @samport @sefier 的回复。我最后去了,但是过了一年也就是现在,我已经回北京了。

我想人生里自己有这段经历还挺不错的,但是最后也打消了在日本常住的想法,虽然各方面没什么值得特别挑剔的地方,但也不算特别好,恐怕往后都是平静的生活,想了想还是选择回国折腾一阵。

reco_lin 回复

谢谢你的经验分享😀

flowerains 回复

现在法律规定不能加班了

reco_lin 回复

楼主,现在在干嘛,我也去了日本工作 1 年半,刚回来,不知道以后去哪

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