瞎扯淡 发点牢骚! 真的觉得日本人好牛~~

zw963 · 2012年03月24日 · 最后由 xuefuqiao 回复于 2013年07月22日 · 16400 次阅读

Emacs, 用的越久,越来越觉的,日本人好牛啊。

Emacs 中的 lisp 代码,我估计有最少三分之一的插件是日本人写的。EmacsWiki 大把的日本人编写的优秀插件,我们能用上 unicode 版本的 Emacs23, 是日本人的功劳。

我自己天天在用的大把顶级插件,例如:auto-complete, anything, ruby-mode, 是日本人开发的,总之 Emacs 处处可见日本人的影子,就仿佛 Ruby 一样。甚至很多刚开始都没意识到,后来才发现原来是日本人写的。

我觉得也就是这种孜孜不倦,精益求精的文化,才催生出 Ruby 着一朵奇葩~

人家一个柯南动画片能出到六百多集,而且质量越来越好,看国产的动画片,喜羊羊不管是美工还是内容,纯粹就一垃圾。前几天做公交,看了一国产 3D 动画片,头是一个球,身子是一个球,俩胳膊是俩球,俩腿是俩球,俩眼睛还是俩球,动画片中的人物,除了眼睛会动,身子会左右摇摆,其他地方整个一静态图像。就这动画片,晚上黄金时段,上珠江电视台。

我靠 TMD 中国动画片这制作水准,给日本提鞋都不够,更不用说欧美水准了。

还说 Lisp, Emacs, 中国十三亿人,那些牛人呢?

就算在 Wiki 见过,也就一两百行小玩意儿,基本上就一玩具,根本没有任何实用价值。

还是觉得这不是中国人的问题,这是国情问题啊~~

日本人的专心程度、精益求精的精神的确是世界上数一数二的。 在日本的大小书店里,很多貌似古老的工具书却翻新几版来出版。Vim、Emacs 之类最近又有新书(150 技)发行。 他们做事很专一,做一件事是要有始有终的。 但整体感觉似乎没有中国人快乐。压力产生压抑。 所以,各有好处坏处。

从软件的角度说,我们做的精细度不如他们,可以在量上拼一拼。用他们的话说,中国分母大。

呵呵,楼主想想,日本欧美人家小孩多大开始玩电脑,我们小孩多大开始玩电脑,我们啥时候“普及”互联网

我们有软件按 G 算的神童霓虹有么?!

日本人引进新的技术暴快,有专业的团队搞协同翻译。书的质量很高。XD

匿名 #5 2012年03月24日

我擦,你抢我台词:)"我靠 TMD 中国动画片这制作水准,给日本提鞋都不够,更不用说欧美水准了."

#4 楼 @Juanito 这个确实很重要。。日本的专家可以不会英文,但是在中国专家不会英文那就悲剧了

匿名 #7 2012年03月24日

日本人强在他们大和民族有一颗顽强的自强之心,而我们没有

日本人是值得我们学习的,为什么他们可以在二战后迅速崛起,这难道只是偶然吗

照现在的情况发展下去,第二次侵华战争也不会太远了,中国现在太 TM 软弱了

动画片问题其实很能反应两国人的态度,中国人对孩子,就认为是玩,随便画画糊弄过去,而日本人则这是对这种很认真,就是对孩子看的东西,也是认真精细,所以造就了就是现在长到大我们也不会忘记的日本动漫

动漫的问题绝对是态度的问题,因为日本很多动漫是在中国具体制作的,比如圣斗士什么的。

就是说,中国人能帮日本人做出很好的动画片,自己却不能给自己做一部满意的,看看新版的大闹天宫吧,我觉得没比当年有什么进步。

好中二的帖子... 不过倒挺感兴趣为啥日本那边 vim 党抬不起头来...emacs 压倒性的多数...

#1 楼 @zhangjingqiang 咱社区,应该你的评论,应该最有说服力了。

#10 楼 @zw963 呵呵,我在日本很多年了。身临其境了解了很多。

#11 楼 @zhangjingqiang , 那日本人是不是真的用 Emacs 比较多呢?我其实是猜的。

#8 楼 @azhao

我儿子才七岁,受我的影响,国外动画片看了个遍,都不看国产动画片. 唯一喜欢的是小时候让他看的 黑猫警长, 大闹天宫, 葫芦娃等等,那都是老一带艺术家的创造。

#12 楼 @zw963 是比较多。他们对这类技术的普及要比中国多,毕竟中国在“墙内”,限制了很多技术的发展。这是目前两本很好的书。 Emacs Vim

#14 楼 @zhangjingqiang

哈哈~ 我昨天刚开始用尝试使用 anything, 主要是目前 ido 已经很好了。不像换。

现在 anything 改名了,叫做 helm, 是个日本人维护的。

VIM 下的日本人插件也很多。据我所知,两个垄断动态提示类功能的插件 AutoComplPop 和 neocomplcache 全都是日本人做的。这个领域貌似没有第三个插件。

另外非常 NB 的 ZENCODING 的 VIM 版实现也是日本人做的。

我觉得 Ruby 能够强大起来,真是中国之幸事~ 最可笑的是,某些无知的国人,说起日本,就一味的冲动。

#1 楼 @zhangjingqiang 我非常想要日本人写的 evernote 技巧的书啊,中国连一本都不引进,太没意思了。好像中国引进的计算机书籍基本以美国人写的为主,其实日本也有大把优秀的啊,怎么就不引进呢?我现在手边谈技术的只有一本《大规模 web 服务开发技术》是日本人写的。感觉写作风格跟西方完全不同,十分有必要研究啊。

#19 楼 @AlphaLiu 毕竟学日语的不如学英语的多啊,再说国内学日语的多半是冲着 ACG 去的。

@AlphaLiu 《大规模 web 服务开发技术》这本我也在啃,来日本 3 年了感觉日本人写的书,都很通俗易懂,而且很有深度

#19 楼 @AlphaLiu 日本是有很多优秀的技术书,尤其是 Ruby 原创经典。特点是详细,图文并茂。有时会插漫画形式,的确很有价值。但他们传往国外的很少.不单是在中国难见,在美国也难见。

#20 楼 @fenprace 是呀,在中国搞 IT 的跟日本沾边的,全靠 Ruby 了吧?(这里不谈对日外包)

#2 楼 @vkill 和这无关。玩电脑时间的长短 == 创造力?这不扯淡么。

ruby 2.0 新的 garbage collection 好像也是日本人写的...

匿名 #25 2012年03月25日

#15 楼 @zw963 Helm 确实很不错,不过最近更新得有点频繁,等稳定些再来做一次大的更新。我现在只用了它几个小的功能。

匿名 #26 2012年03月25日

#13 楼 @zw963 哥,你都有儿子了?!看你之前头像还像刚毕业的毛头啊

就目前而言,国内和美日等国家 的计算水平相比,的确有不小的差距, 但我认为造成这个差距的主要原因是,国内计算机起步的时间比较晚。 大概是 80 年代国内开始普及计算机教育的, 而在 70 年代中期,20 几岁的沃兹和乔布斯创造出苹果一号和苹果二号, 所以我们现在水平落后,是很正常的, 这就像 10 岁的小孩和 30 岁的成年人比体能,没有可比性。 有一次,我儿子看我转笔,然后他惊讶的说,“啊,爸爸,你好厉害呀。”

说一下动漫,目前国内动漫的确也很弱, 但是和 10 年前相比,已经有了很大提高, 我相信今后我们的动漫会越来越好。 原因很简单,80 后和 90 后,是看着 机器猫 和 七龙珠 长大的, 我相信,从小接受这样的熏陶,今后一定能画出好的漫画。

目前我接触的很多国内的程序员,都非常有潜质, 我相信再过 30 年,国内的计算机水平会和日美等国家达到一样的高度。

我对国人有信心,我也对自己有信心。 超越只是时间问题,没什么了不起。

@ery 其实我觉得国内在互联网这方面的技术(人才)不比日本差,甚至日本要落后一点,所以最近日本这边的互联网公司最近很流行到国内来招聘。但是国内比起国外的话,个人感觉还是整体环境的“浮躁”,大牛很多很多,但是能够静下心来把知识和经验整理一下写成书分享出去,静下心来写个东西开源出去的人还不多。

#27 楼 @ery 其实没那么乐观,像我这样的新手学习起来相当吃力,ruby-china 帮助了我很多。但也只有一个 ruby-china,还差的很远。再过 30 年我们的水平一定会提高。可我们的“国情”(你懂的),不一样,我们进步的同时,国外也在进步,“国情”不一样。日本可以三十年崛起,可我们大概也有三十年了,我们和日本的水平还是相差很多。“国情”不乐观,三十年后和现在不会差太多。但我并不悲观,90 后和前几代人已经很不一样了,相信我们 90 后会使中国崛起。

#14 楼 @zhangjingqiang 很想看这书。。。

#29 楼 @tiseheaini 日本背后有美国的。

#27 楼 @ery

计算机水平也许会提高,但是国情不改变,人的思想不改变,一样不会有精品. 国产动画不是没有精品,蓝猫学英语的制作水准就相当高。 只是现在的人整个风气浮躁得很,不愿意静下心来去制作精品而已。

苹果的热捧,难道不是对这种风气的一个很明显讽刺吗?

#26 楼 @hbin

哥在这社区应该算老头子了。只是在 Ruby 和 Rails 上算半个新人而已。

不过不用客气,大家志同道合,同志关系...(别想歪) 就不用搞那些客套了~ 哈哈

#19 楼 @AlphaLiu 日本关于 evernote 如何运用的书确实不少,我没买过不过经常看一些相关的 blog。

在 Evernote 还没有 stack 的时代他们就成天研究怎么排版,怎么方便着找,互相贴图学习对方是怎么整理 note 的等等。

#15 楼 @zw963 anything +1,主要用来找 file 和 buffer,原来改名字了,我还是用的原来的 anything-config 的 git repo

#35 楼 @fly2never

感谢分享!! 让我了解了许多。

说了半天,Ruby 解释器的编写经验来自于分析 Emacs 源码。

有一句话貌似就是 Emacs 最真实的写真:

I started to use Emacs. Emacs become part of me. If i didn't like anything in Emacs, I could change it. Emacs is totally configurable. Emacs made me realize anything can be changed by a programmer.

匿名 #38 2012年03月30日

#35 楼 @fly2never 不知怎么的,看完居然有一点感动,每一句都是那么朴实,这才是真正的 Hacker。

我真的很佩服你們這幫用著中文,自以為有點料就開始裝×作踐自我民族的無知小兒們。

知道日本的文字哪裡來的?知道日本什麼時候開始明治維新的?知道美國什麼時候開始實行三權分立的?知道中國什麼時候改革開放真正走入國際多元化的嗎?扯淡思想解放技術革命?告訴你丫的,30 年前你爹連飯還沒吃飽,30 年後你就自以為學了那麼些國際化的思想皮毛技術就得瑟起來,你說你們可笑不可笑?

日本的確有許多中國需要學習的優點強項,比如動漫,比如工業,比如嚴謹細心的態度,但同樣要知道,妄自菲薄和我自尊大同樣愚蠢,中華民族的發展進步是必然的,任何獨裁與愚昧都不可阻擋。人類是命運共同體,中國有世界五分之一人口,中國未來必將影響世界,不要多久,百年足矣。

#39 楼 @stupidhuman 楼上说的好阿,我们不应该觉得别的国家的人牛,只能觉得中国最牛。

匿名 #41 2012年06月15日

#39 楼 @stupidhuman #40 楼 @_kaichen 对啊,中华万岁,其他国家都是 shit, 只有我们清朝是最牛逼的

匿名 #42 2012年06月15日

#39 楼 @stupidhuman 你好,我是猎头,我这里有个职位,环球时报的,月薪 50k,去不去?

这事扯深了,跟咱们伟大的 Party,先进的教育制度等等都有关....

小日本。

看到@stupidhuman,我笑了....

#39 楼 @stupidhuman

既然被这位愤青的仁兄严重 B4 了一下,更关键的是,这位仁兄说的的确句句在理。

我只能说:中华人民共和国的未来全靠你了。XD~!

#39 楼 @stupidhuman 继续扯吧~ 最好能扯到如“宇宙的起源”,“生命的奥秘”以及“任督二脉”等话题。

中国动漫从业者:我靠 TMD 中国码农这编程水准,给日本提鞋都不够,更不用说欧美水准了。

积累不够,以后肯定会看齐的。

#27 楼 @ery 你在向前走,人家也在向前走,而且走的比你更快...怎么超越啊

#50 楼 @karma 你说的有些道理,但是不够严谨, 1 我承认,我们都在向前走。 2 我不认为,我们比别人走的慢。 3 只要我们走的快,自然可以超越。

我认为,关键在于,要对自己有信心!

#7 楼 @ruchee 你可以不相信别人但不能贬低自己,中国也在逐渐强大,我们要在战略上要蔑视敌人,在战术上要重视敌人。

#39 楼 @stupidhuman 中國未來必將影響世界 强烈同意这句话,不过是好的影响多还是坏的影响多...就不好说了

#27 楼 @ery 有太多的国家的孩子是看着机器猫和七龙珠长大的,这些国家的漫画水平将来都会超过日本?中国以及中国人的优势在哪啊? 30 年的说法又是哪来的啊?我连三天后的事儿都说不准,膜拜一下...国家在下一盘很大的棋啊... 作为一个 90 实在是看不出中国的优势. 希望前辈能告诉我,您的信心从何而来,求鼓舞。

回想前几天的抗日游行,当天日本人登岛天朝不敢抓,中国人登岛日本就敢抓,明摆着钓鱼岛就日本控制的。还有些愤愤举着个牌子“钓鱼岛是中国的......”,要是举个要求中国强硬对待的口号也说的过去。最极品后半句是“苍井空才是世界的”。感情那些撸管青年对着苍井空撸管子是为了爱国,为了给这个窝囊的国家出口气。以为对着日本女人撸一管子就侮辱了日本人了,就为中国爷们长脸了,纯粹就一阿 Q

#54 楼 @karma 我的信心源自我对自己的信心, 以及我对身边的那些优秀的程序员的信心, 我认为,我的这些信心不是凭空的, 原因是, 我们每天都在不断地学习, 我们每天都在阅读优秀的代码, 我们每天都在编写优秀的代码, 我们每天都在编写优秀的程序, 我看到我们在一天天的提升。 如果,你能看到我所看到的这些, 我相信,你的想法会改变。

也许此刻,我们改变不了环境, 但是,我们可以改变自己, 提高自己,坚持不懈,持之以恒, 直至有一天,可以改变环境。 仅此而已。

也许我在痴人说梦, 但是,我觉得,人有两种活法, 一种是积极的,一种是消极的。 选择权在我们自己手里。

#56 楼 @ery 首先,您很幸运,身边有这这么多不断学习进步的同好 所有人都在不停的进步,但是进步并不一定能达到客观上的'优秀' 您提到了'你的想法会改变', 我觉得我上边的两段话中只有'作为一个 90 后实在是看不出中国的优势'勉强可以理解是我表达了自己的一个想法 (或者观点),所以我并不觉得您真正把握到了我的想法,事实上我看也到我身边的程序员在一天天的提升,可我也在看到了国外的程序员也在一点点的进步,甚至可以说人家底子更好,环境更好,而且能够更方便更无所顾忌的努力 关于您所说的下一代,我举几个例子 M 君是一位研究生实习,我能清楚的感受到他对编码的热爱和天赋,但是我却清楚的看见他内心的犹豫--世人对程序员的印象是刻板,无趣,邋遢没有女生喜欢,他害怕这些被强加在身上的标签 (暂且不说这是不是事实),甚至当我问起他毕业后的打算,他明确表示不愿意进入这个行业, 90 后的 L 即将大三,她是被调剂到的计算机专业,大学之前甚至连 office 都用不熟练,加上是她一个女生,很难对计算机这些东西产生兴趣吧,但是本身这个孩子比较上进,所以也跟着课本跟着老师学了不少理论知识,也在一天天的进步着,我问过她有没有自己喜欢的专业,和大多数学生一样,自己喜欢什么?她甚至都没想过这个问题。至于将来会不会入行,您觉得呢? 我刚到帝都时,借住在同学所在的合租宿舍,这里住的有不少是某 IT 培训机构的学员,他们在 3 个月内,从一个不懂程序的菜鸟,成长为一个月薪 5000 的程序员,进步可谓是突飞猛进,他们不喜欢程序,只是觉得工程师是一个相对饿不着的职业,他们会在电话里扯着嗓子对面试的 HR 说"另一家公司开价 4000 了啊,给多少你自己看着办,再啰嗦我就挂电话了啊",不去关心工作的内容,不去关心自己的产品,仅仅着眼于几百块的待遇差距,可是,他们就不对吗?这个国家的浮躁,你我都懂得. 记得 3 idiots 中 Rancho 对他的两个朋友说过两段话,我摘录在这里 “知道我为什么第一名吗?因为我热爱机械,工程学就是我的兴趣所在,知道你的兴趣吗?这就是你的兴趣……跟工程学说拜拜,跟摄影业结婚,发挥你的才能,想想迈克尔杰克逊的爸爸硬逼他成为拳击手,拳王阿里的爸爸非要他去唱歌,想想后果多可怕?” “因为你是懦夫,害怕未来,看看这个,戒指比手指头还多。为考试戴,为姐姐嫁妆戴,为工作戴……你这么害怕明天,怎么能过好今天?又怎么能专注于学业?两个怪兄弟,一个害怕,一个虚伪……” 我觉得这两句话很好的概括的我们这代人的想法,不敢追求自己喜欢的事物,对未来恐惧,这是社会施加的压力,您觉得中国在教育,社会保障,精神建设上比日欧美好吗?听说过马太效应吗,圣经里有一句"凡是有的,还要给他,使他富足;但凡没有的,连他所有的,也要夺去",超越,谈何容易! 至于您提到的动漫,说下我的一个好哥们,动漫专业,对动漫无比热爱,来帝都两个月,没找到工作,他找到工作的同学,有不少月薪只有两千,住地下室,每天工作十多个小时,做出的东西却是只看量不看质,只因为国家对于年产 1000 小时的动漫公司会给与扶持和资助,多少公司是靠着这笔扶持资金在生存和敛财. 这就是我看到的现实,同时我也想说,我热爱编程,想做一个布道者,让更多的人体会到编程的美学,让更多的人去选择自己喜欢的事情作为事业,但是这些真的不是有自信和努力甚至坚持就足够的. 最后您提到"积极与消极",您是前辈,恕我斗胆,我想说...略显肤浅

#56 楼 @ery

从此,你将成为我的偶像~~~ 👍 顶你!

#57 楼 @karma

五个月前的帖子了。我也就是发发牢骚,你还年轻,淡定,要淡定~~

#46 楼 @zw963 爱国不爱党

#57 楼 @karma 这就是你此刻的选择。

#61 楼 @ery 既然您都这样说了,那就没必要再谈下去了,或许是我太年轻,感觉我们的认知水平差距太大了,我默默反省去....

最后说一句,不要一上来就给人贴标签,蒙蔽的只能是自己的眼睛 : D

#59 楼 @zw963 抱歉,之前没有好好看主帖,没觉得楼主在发牢骚。不淡定倒也说不上,只是觉得现在的大环境的确太浮躁,这是教化的问题,甚至可以说是文明危机. 我很庆幸我还年轻,能有更多的时间来思考和实施。

#63 楼 @karma

我发帖当时的心境和此刻的你,其实差不多。

想想民国时期也算是乱世,整天打仗,国力衰弱,可是照样出了那么多文学,艺术大家,现在号称世界经济强国, 可是大环境的确太浮躁,我觉得也有你所谓的文明危机, 除了一些众所周知的原因之外,我觉得因素也是多方面的。咱老百姓也看不懂,也管不了。

不过说一千,道一万,这并不妨碍你,努力的让自己成为一个优秀的人。不说别的,至少经济上,比当年民国时好很多了吧。

我觉得你是一个很有想法的年轻人,坚持走自己的路,让别人去说吧,一切都会变的。

日本和中国不具备可比性,日本是侵略国家,中国是被侵略国家。日本应该和同样是侵略国家的德国,俄罗斯等八国联军比,这么比下来你会发现,日本其实很一般。中国呢,应该和印度,东南亚,非洲,南美这些被侵略国家相比,这样比你会发现还行。至于为什么会出现这样两个分歧,这个和同胞兄弟寄养到不同家庭一样,一个很小的意外就能够影响很多东西。比如蒙古不善水战,所以日本占了便宜,比如中国比日本更大更肥,所以八国联军不打日本转打中国,再比如,战后日本成了美国的一条狗,自然又吃到了很多好东西。很多东西就是蝴蝶效应,历史也不容假设。但是有一点是确定的,那就是现在的情况,日本是很多国家的朋友,但是也是中国头号仇敌,就好比一个杀人犯,对于很多人也许是友善的,但是对于受害者的家庭成员,如果认为他还是友善的话,那就不正常了。现在很多中国人就是这样的人,当然很多人不认为自己是中国大家庭里的一员,自然也就不成立这个逻辑了。

我表示……Yasnippet 是中国人写的。

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