看大家讨论了很多，但是觉得有东西漏了，所以专门写一下。 如果觉得不合适单独开帖，也可以删了合并进去

然后，如果这里讨论有误，曲解了原文的意思，也欢迎指出

1. 反对的核心

@dsh0416 反对的核心其实是，全栈营的学生只会 CRUD, 其他啥也不会

2. 实际的问题

但实际问题在于：全栈营教的和市场要的，不是一个东西

• 全栈营教的：快速原型的能力。所以主要就是 MVP CRUD，常见功能，甚至讲了 growth hacking, landing page.
• 市场、国内公司想要的：专业工程师，有较扎实的后端能力，基本的架构、抽象能力。（起码国内更接近于此.）

换句话说，全栈营教的东西没问题，批评方也没问题，只是两方不对应罢了。

典型的例子，比如 Kevin Systrom 自学 Rails 写网站，Rails One Month 创始人，都是这种快速原型的能力出身。但要求这种能力做专业工程师，又是另外一回事了 再比如，高端培训营 , Rails Girls，也是如此，都是教的快速原型，并不是想教大家成为一个专业工程师

全栈营里的学习方式，我觉得是有道理的。在 0 基础学一个东西的时候，一开始就追究技术细节，是很难学会的，这个我也讨论过（链接 1, 链接 2） 。但深入学习之后，自然就开始讲究细节了。

所以，最大的问题在于，全栈营不适合拿来宣传就业，起码对国内的公司而言，因为教的和市场（公司）想要的不一样。但本身 Growth Hacking, Landing Page 这些都是很有价值的，但是对于快速原型而言。

3. 延伸问题

帖子里延伸出的其他问题还有很多，这里不涉及了，比如

• 全栈营（非专业工程师向）的问题
• 一般培训班（专业工程师向）的问题：里面的很多人学习能力、个人能力太差。(e.g. 查资料只知道查百度，做事态度草率 ...)
• 大学教育的问题，教基础知识 vs. 教代码实操
• 自学 vs. 找人辅导 ...

4. 总结

全栈营适合什么样的人？

• 找工作：不合适，像上面说的，快速原型和专业工程师与差别。知识结构不对，心理准备可能也不对
• 创业：不合适，钱不是这样花的
• 0 基础入门，尝试：只适合高端玩家（太贵），不适合学生

其实也就和这个高端培训营相似了

如果真的想要入门，想像我上面举例的那几位学习快速原型、做自己 idea 的能力，我觉得 Rails Tutorial 是个很好的选择，我自己也写过相关的笔记 ，社区认可程度好像也挺高的。有足够的英语水平，可以在很快的时间学会，大概 1 个月就够了，还便宜

然后，全栈营有两点其实很好，

• 有一起学习的人，有老师可以问问题;
• 中文比英文稍微容易点，不过由于以后还是要用英文，只是稍微降低了 Rails 的学习难度

比照这两点，我觉得存在这样的可能

• 卖 500 RMB 的教程。包括 中文视频教程 + 交流论坛 + 指导，应该就很好了。不过对于制作需要花费的精力，我觉得很难回本
• 新手圈。有没有可能帮助新接触 Rails 的朋友们，互相认识，搭建一个小圈子？这样子大家互相交流，也就没那么孤单了
• 专业工程师的进阶指导。Rails Tutorial 偏应用型，我觉得有经验的前辈，可以指点一下之后可以怎么学得更专业。我看过 Practical Object-Oriented Design in Ruby, 就觉得很有帮助。这方面的讨论，我觉得更有建设性。。。。