求别说

同求

2 个人一起赞 首付还是有希望的把

这么伤感的话题

你们这些二十出头的年轻人想什么买房... 有钱还不如移个民啥的。等到像我们这样奔四了有小孩没办法了再想买房吧

#3 楼 @kenshin54 一同事，08 年 3 月来深，薪资比我低．她老婆薪资比他略高一些；租很普通的民房，上个月首付 45w（他跟他女朋友存的钱，没跟家里要1分钱，而且期间还给家里几万块）缴了二手房首付．我当时被震撼到了，我 08 年9月来深，现在存的钱连他们1/4 都不到．想起之前到处玩，看演出，周末腐败的日子，悔恨不已．现在最郁闷的是，女朋友也跑了．这感觉别提多难过了

#6 楼 @Crabby 你的钱又不是烧掉了，而是你自己享受掉了，有啥悔恨的？当然女朋友跑了这个时也命也没有办法。

#7 楼 @blacktulip 遵从上帝的旨意，我现在难过，但还算淡定

#8 楼 @Crabby 话说现在深圳二手房什么价位？...

#9 楼 @blacktulip 他整的布吉（关外）MS 130-140 万

大家都买飞机了么，游艇呢？ 房子和其他物品没有本质区别，无非是买得起就买，买不起就别买。 买不起要硬买，最后把自己或亲人的生活搞得一团糟的都是脑残。

#10 楼 @Crabby 34% 首付这交得很足啊

在帝都买房原来要先付中介费的，整个过程买方毫无安全感

买房这事要先知先觉，搞技术的对这些一般都后知后觉，不太敏感。 三十好几的都没买房，你急什么。

正常人买大米都是一个月一个月买，吃完再买，买手机也是这样，只有脑残一次性把 30 年的大米全买下来，一个人这样做无可厚非，全民都这样做的后果，就是透支未来的消费，以后除了基本生活用的以外用来消费的钱都少了，因为要预留出来还贷，这样的结果就是除了房地产以外的行业都挣不到什么钱，,企业资金链短裂，工 人失业，如果再遭遇上什么出口受阻之类的，更是雪上加霜，最后的结果就是经济危机

现在买房绝不是好时机，泡沫迟早要破灭，也就看这届政府能维持到什么时候

如果是因为人品不好，女朋友跑了，那应该修练人品，如果因为没房，女朋友跑了，那应该庆辛，这样的女人并不关注你，而是关注你的比较优势，就象上学的时候，谁学习好就跟谁好，上大学了都学习好，然后谁会弹吉他，谁会花钱玩出花样，就跟谁好，毕业了都有钱，谁买房就跟谁好，看过电影 1942 吧，大家饿肚子了，谁有馒头，就坐谁的牛车走

@kgen 不要这么说， 杀千刀的，房子和其他游艇不一样， 它和杀千刀的户口死死得绑定在一起。 朋友的小孩不好上学。要么就到老家去上。骨肉分离，要么交昂贵的借读费，还要凭运气。

#6 楼 @Crabby 太厉害了。 我 08 年到京，12 年离开，最后剩的钱估计只有哪位哥的 1/10. 08-10 工资低，没有什么存款 10 恋爱，一个人养活两个花销大 11 结婚，一个人养活两个花销大 12.1-12.7 一个人养活三个，每月吃老底。

12.7 月离开北京，到二线，老婆终于毕业了。年底买房，不过是老婆公司垫付，就付了一成首付

在北京从来没有想过买房，到二线，虽然没有钱，也可以想想

回家耕田，土地大把大把的。

#19 楼 @songlipeng2003 好眼光。

周末去魔都租房去。 有房跟没房在生活质量上是会有一些差别的， 有房了装修之后可以在房子里搞个健身室可以搞个大浴缸什么的， 租房的话有各种限制。

#12 楼 @blacktulip 首付 3 成，还有其他杂七杂八的费用据说

没什么可说的，十年前没买房，只好今后二十多年加倍再加倍努力。 怀着感恩的心看世界， 常锻炼，身体一定要健康。 前段时间去内蒙古东北部，蓝天白云，山泉，没有丝毫污染，看到了松鼠和野鹿。人相当朴实和好客，一路激动~。 以后买不起房，钱就存着去旅游吧。

小城市就是好，像我这样的低级 coder 也可以开始买第二套。

要不要买房，记得也多问问买过的人。

#19 楼 @songlipeng2003 女朋友没毕业就已经三个了啊，厉害！

我倒是觉得能早买还是尽量早买，寄希望房价下跌可能性微乎其微，省得努力几年赚来的钱还不及房价涨的。

#28 楼 @uudui 我是这样想的，要么房价下跌，要么我就不过了。让我高价买房没门儿。

#18 楼 @zealinux 当然，任何商品都会绑定很多使用价值。 没有私人飞机，长距离出行会不便，但你会为了买私人飞机而倾家荡产么？ 为了户口买房子只是在用行动和现金支持国家的户口政策而已，呵呵

#15 楼 @yakczh #17 楼 @yakczh 大实话，可惜太多人看不透。

在高通胀又缺少投资渠道的时候，购买固定资产无疑是减少损失的办法。

#17 楼 @yakczh 哥们你这句话桶得我心里去了.............

一笑而过，笑而不语

#32 楼 @ywencn 解决通胀的问题可以买黄金在家屯着，通胀只是随大流买房的借口。

本来买房是个正常事，tg 把它变成了一件奢侈品，无所谓了

房子这么贵，是因为房地产有什么技术含量吗？一点技术含量都没有，说白了就是 tg 利用户口政策来打劫的一个道具，tg 都能开着航天飞机去太空讲课，房价就降不了？,因为这个游戏的规则是涨了才能玩，,因为只有涨了傻子才会跟着入套，就跟股票一样，跌的股票谁会抢着买，只有让他涨，才会有人抢着买，说白了，房地产就是前面的人骗后面的人的钱，只要经济发展预期好，这个游戏大家都玩得很爽，但一旦当经济出问题，后面的人没钱跟进的时候，前面的人就傻眼了，没想到自己接到最后一棒，当身边的新房都比自己还了几年贷的房子还便宜的时候，才能感觉到什么叫"保值"

#37 楼 @yakczh 非常对！

#35 楼 @cderong 你看看最近黄金是什么走势

#37 楼 @yakczh 大一的时候兰州拉面干切牛肉 3.5 一碗，现在的价格是 10 块钱一碗。 拉面、苹果都可以涨 3 倍价格，房价为何不可？ 根本原因是钱印得太多了！

还在纠结该不该买房的是不是想多了

就我们这里，周边设施稍微设置好点的，有超市，有公交，有医院，有二三线的学校，只要性价比稍微高一点，必须连夜排队当场拍板甚至托人，不然根本买不到

所以买不买房这个问题不用纠结的，该纠结的是在房价点位合理的周期能不能买到房

量力而行，买不起就不要硬买我绝对赞成，但是说房价会跌我只能呵呵。大概 2000 年前后，深圳华侨城望海豪宅不到 10k 一平的时候，就有人开始说泡沫要破楼价要跌，此后年年有人唱衰，本来能买得起房但听信了这些而持币观望的人什么结果我就不说了。唱衰的也还在坚持不懈，估计是要连续唱衰五十年，总有一年能碰上的节奏。

只能说呵呵，房地产上涨是经济现象，不是神话，也不是信仰，就象你 20 来岁，别人唱衰你扛不了 2 条麻袋，你一笑而过，但没人能够年年 20 岁，国家也一样美国，日本都玩过这种游戏，天朝玩得更疯狂，因为天朝从小学就不教逻辑，大部分人都是用刻舟求剑的逻辑来思考问题

#41 楼 @method_missing 你的头像真的是有型，一个小不点在那一跳一跳的

二三线城市还可以等跌，说不定有机会，想在一线买的就别傻了。欧洲危机得底裤都要没了，伦敦房价跌下去了？

#43 楼 @yakczh 按照正常的经济规律确实是你说的那样。但是中国的国情不一样。政府不会让楼市崩盘; 贪官污吏，房叔房姐等等不会让楼市崩盘。而政府恰恰是为这些人服务的而不是为穷人服务的。所以政府逼不得已就会拼命印钞票补贴楼市。房价一升再升，而穷人手里的票子一天天贬值...

虽说命苦不能怪政府，但这事除了政府还能怪谁？我有一个美国的朋友，20 岁之前就买了车和房，并且没花父母的钱。并不是他有多牛，而是在美国买车的难度只相当于中国买摩托车的难度; 在美国买房的难度只相当于在中国买辆车的难度。美国政府藏富于民。中国政府只关心 gdp, 老百姓水深火热漠不关心。

#43 楼 @yakczh 你这是正确的废话，「房价不可能永远涨」跟「人不可能一直活着」一样，谁都知道，没错啊。房价的问题是什么时候跌，跌到多少。再涨两年和再涨二十年完全是两回事。就像我说的那样，你连续看跌五十年，总能给你碰上。

#47 楼 @blacktulip 十年前一线城市房价相对伦敦纽约东京是正常还是低？如果是低，为什么没有体现经济规律？如果是正常，那现在还正常吗？十年间中国经济成长了十倍（现在房价差不多是十年前 10 倍）？

^_^，不买房的飘过，买房子的钱还不如给我买好多好多吃得。

买了，还好买的早。。。现在也买不起了

#49 楼 @ice_bb 你是女的占便宜

#48 楼 @cderong 「房价上涨倍数跟经济成长倍数一致」这个规律是谁总结出来的？是你么...

#46 楼 @tylerlong 印钞票补贴楼市。房价一升再升，而穷人手里的票子一天天贬值...接着推演呢，按照线性关系一直印吗？有没有想过有一天不印的情况呢？

#53 楼 @yakczh 是哪一天？这才是关键问题。

#47 楼 @blacktulip 你的五十年是根据什么推理出来的？2008 年买股股票的人是不是也可以拍脑袋说 50 年以后才可能碰到跌一次呢，黄金应该算最保值吧，320 这个价格买入的人是不是也可能拍脑袋说 50 年以后黄金才可以碰到跌一次呢 ,我觉得，每个论断应该有比较严谨的逻辑在里面，才有说服力

#55 楼 @yakczh 五十年是我随便说的，我的意思是，只要你一直看跌，总有一天让你碰对了，但是这种看跌毫无价值。就像从 1998-99 年开始就看跌的那些人一样，唱了十五年了吧，他们自己没买上房是自己的事情，只是可怜了那些本来能买上房却听信了他们的那群人。

#56 楼 @blacktulip 那个时候流行的是什么美国老太的故事吧，让你去按揭，那个时候是说房价会突然暴涨都没人信

#53 楼 @yakczh 理论上讲没有什么能阻止政府滥用印刷钞票的权利。也许某一天会停止，比如说革命暴动推翻了 zf. 再或者通货恶性膨胀经济全盘崩溃... 这就不单单是楼市的问题了，整个社会都地覆天翻了。能不能等到这一天是个问题，即使等到了，是好事还是坏事也说不准。

#52 楼 @blacktulip 跟你说话真费劲，你你你的干嘛？

#59 楼 @cderong Sorry, 是 您 么？

#60 楼 @blacktulip 智商还有问题，受不了。

#61 楼 @cderong 我觉得你这句“智商”才是攻击性语言。

#62 楼 @Rei 你以为不是呢，我又不是孙子。

#60 楼 @blacktulip 上次你说要给 ruby-china 弄个可以像 v2ex 那样 block 人的功能的，进展咋样？

#64 楼 @ywencn 咦我说出来过？我还以为只是自己想过呢 -_-|| anyway 我正在从头看 JavaScript，等看完了 DOM 打算用这个练练手... 打算做个 chrome 的扩展

#64 楼 @ywencn @Rei @blacktulip 唉，又一次让我坚定了移民的决心。此贴不再回复。ps：黄金是以美元计价的。

#66 楼 @cderong 加油，您看我智商有问题的都移了，您一定也能成。

木有啊，靠工资怎么可能啊。去小地方的话，我们这样的 Coder 没找不到什么好公司啊。

只要建造房子的成本降下来就 OK, 但是很多房子都空着，没人住啊，浪费啊。有木有。

#15 楼 @yakczh 一针见血。房子并非不可以买，但是房价和自己工资比例太离谱的时候就要三思了。尤其是在天朝这种不但没有永久产权，而且政府收完了土地出让金还想收房产税的地方。 当然啦，如果自己银子够多了，买个好房子，有个小窝还是挺不错的。

#27 楼 @uudui 三个不是小的，是个老的，她父亲，身体不好，没有其他人了，只能我们照顾，光是房租直接就反了一倍还多。

#58 楼 @tylerlong 不谈政治家的谋略和远见，就按普通人的智商，你是新领导人，你上台会这样干吗？这样干的理由是什么，就为了维护房价一直高涨的神话？地球上还真找不出这样的国家来

#72 楼 @yakczh 你就活在这样的国家啊

#56 楼 @blacktulip 是不是也可以这样说，2008 股市 6000 点的时候，只要你一直看跌，到 2013 年 1900 点了，总有一天让你碰对了，但是这种看跌毫无价值，黄金 320/克的时候，只要你一直看跌，2 个月以后跌到 250/克，总有一月让你碰对了，但是这种看跌毫无价值，那反过来说，到底什么有价值？看着别人抢股票，就跟着抢，看着别人抢黄金，也跟着抢，看着别人抢房子，也跟着抢，这样才是价值所在吗？ 那黄金跌了以后，一个月以后有反弹，是不是可怜了那些本来能买上黄金却听信了看跌的那些人，2 个月以后跌了 250，买了黄金的人是不是把那些看涨的人拖出来暴打一顿？大家都是成年人，自己做的决定自己负责，为什么会怪到别人头上，如果这也能怪到别人，那没人敢看跌或者敢看涨了，因为不论看跌或者看跌，总免不了替人背黑锅的结局，这种人跟上海那些房地产要降价，让房地产商弥补损失的人是一样的逻辑，涨了不退，跌了要补，完全是一副无赖的架势。房子只不过是通过不平等的户籍制度设计的打劫财富的一个圈套，你跳进去了，就说没跳的人可怜，如果这叫可怜，那发生经济危机，因为失业还不起房贷，房子被银行收走，或者贱价拍卖，这叫什么？

#73 楼 @fresh_fish 我活在正在发展中的中国，发展中出现了一些问题，这很正常，就象软件开发中出现 bug 或者异常一样，需要中国人用智慧去解决问题。但你说的"滥用印刷钞票"," 革命暴动"," 通货恶性膨胀","经济全盘崩溃","整个社会都地覆天翻"这些我一个都没看到，由此可以判断，你活在幻觉中

#75 楼 @yakczh 我说了吗？从哪看到的？ #72 楼 实际上几届政府不正是维持房价高企的现状吗？因为整个国家的经济已经被房地产绑架了，政府在里面有多大的利益不说你也知道吧 #58 楼 @tylerlong 说的是现行体制和政策下可能导致的一种未来，我认为很有这个可能

股票再跌，只要不退市，庄家不会亏，向下打腾出空间做换手一样赚钱。08 年那次跌得够惨又怎么样，不伤筋不动骨，4 万亿一下去，带头狂拉就是央企股，国家队抄底，社保赚得一塌糊涂。要换房市别说破净腰斩了，跌个三成下去牵筋动骨，国家跟你急死。别拿不相干的东西乱比了。

人一上三十就明白了，人生十年转瞬过，就算两三代后房子过剩房价回调又能怎么办，谁熬得起？别和自己过不去了。天涯当年空军今安在？

#71 楼 @songlipeng2003 不好意思，我误解了。

#77 楼 @method_missing 所以我说不要用刻舟求剑的思维想问题，除非你认为不见棺材不掉泪，08 年 4 万亿是特定历史时期特定领导人做出的非常规手段，这是小概率事件，拿这个来做论据根本没有说服力，现在的经济情况比 08 年严重多了吧，怎么不见领导人出来再伸出 4 个指头呢？如果一出经济问题就印钱能解决的话，那直接写个 Crontab 程序跑着就行了，根据经济周期调整下参数就完了. 房地产和股市是两个货币的水池子，没什么差别，另外我举股市的例子是因为股市比房地产更长久，房地产说白了只是几百个行业中细分出来的一个板块，国际上的衡量国家经济发展水平的指标都是用股市指标，而不是用房地产的指标，中国这种情况，是官府打劫与脑残房奴配合的综合结果，你在正常国家的技术论坛里，能遇到讨论房地产的场景吗？ 如果没有丝毫的债务压力，不用千方百计地讨好老板，有好的点子能创业，有好的工作机会能跳槽，发生经济危机也不用担心失业，去想去的地方，想去的地方就能去旅游这也算得上熬的话，那房奴被房地产商和银行摁在地上每月扒一层皮，被房地产商坑了只有打掉牙往肚子吞，一辈子被房子绑架，不敢跳槽，不敢创业，不敢去旅游，只有加班加点地干活，每天起早贪黑，为了害怕迟到扣钱，堵在交通要道吸汽车尾气，经济危机的时候，心惊胆战地害怕被解雇，而且一想这样的日子还是持续 30 年，这样的生活该用什么形容词来描述比较准确呢？

没买，还在上学，目前的想法是出来之后和女朋友一起攒，一个人买，太不实际。 其实要是孤身一人真无所谓，该玩玩该闹闹，四海为家也未尝不可，可是有了另一半，房子就很要紧了。 我的想法很传统，必须给女朋友一个能叫做“家”的地方。

有 N 套房的飘过...都来鄙视我吧，可以结帖不？

#81 楼 @quakewang 那要看 N 是多少了

#82 楼 @blacktulip 记不太清，要回家数数房产证

#83 楼 @quakewang 数好了记得来 update 我们一下

#72 楼 @yakczh 政治家确实有谋略和远见。但是你得看清他代表的是哪个阶层的利益。他的责任是利用自己的聪明智慧保障自己所代表的阶层的利益不受损害并逐渐攫取更多利益，其他阶层的利益损害的程度不至于让他们暴动就行了. 刚退休的水曰皿，每年都喊着遏制房价上涨。结果他越喊涨得越快; 而国家一旦出了什么地震或矿难，他总是第一时间跑到第一线进行声情并茂地安抚。而古月则对 77 元/月的北京租房价格深信不疑。这说明他根本不关心这些。他又不代表穷苦人民。他关心的是自己背后的集团的利益。至于其他人，说得过去就行了，实在不行再派水曰皿去安抚一下。

#50 楼 @Grant 羡慕啊

一线城市的房子不是房子了，是投资品，除回迁或者以前福利分的，要花大半辈子做房奴还是挺不理智的

居然还有这么多人相信房价会跌，中国城市化才刚过 50%，勉强达到世界平均水平，现在的趋势是向欧美发达国家的 75%，除非这个趋势能够改变，否则不会下跌。

不相信现实，天天做梦，妄想一线城市下跌的，自己出门看看街上有多少人。了解一下自己所在的城市每年有多少新增人口，了解一下伦敦、东京、纽约这些城市的房价历史走势。别在做白日梦了，很多人一直在等，本来能买得起的也变得买不起了。

真要我说在什么时候房价能下跌，那是 20 年后。一方面是人口减少的问题，很多人家庭结构是 421。另一方面是城市化达到一定程度，会出现逆城市化现象。

论坛上大部分人对电脑、键盘这些几千块、几百块的深入研究、斤斤计较。反而不去了解，上百万，几百万，甚至攸关自己一生的事情。

别做正常的傻瓜。

穷逼买不起

#83 楼 @quakewang 数了没？..

#90 楼 @blacktulip 数了一宿，还没数完

#91 楼 @quakewang 太没诚意了

#88 楼 @tuliang 说明「论坛上大部分人」还很年轻嘛，我觉得是好事情。

#92 楼 @blacktulip 太天真了，你没看这个文章是在什么节点么？其实只有 N = 2 拉。

#94 楼 @quakewang 魔都 N=2 已经够舒服过一辈子啦！

北三环里 150 平宅基地外租，西三旗 80 平楼房自住，天天盼着拆迁拿钱投资移民。

#96 楼 @hpyhacking 哥们别小看投资移民啊，那是一个坑来的，要有准备好亏两百万的心态呢

#96 楼 @hpyhacking 真正土豪啊，这资产都超千万了

@tuliang 是不是代表房价一直涨，什么时候买进都不会亏？

#96 楼 惊现大土豪！

#97 楼 @hpviewer #96 楼 @hpyhacking 有些地方可以买国债投资移民，实在想不出怎么能亏掉

#99 楼 @zealinux 刚需的话 前几年政府打压房价的几个时间段入手都很好 最近政府在教训银行 下一步可能就是房地产了 找机会入手吧 投资的话 还是多研究和找专业的咨询比较好

#101 楼 @blacktulip 国债起点高，千万级别不是很多人能够拿得出；收益率低，买标普 500，买承兑汇票，买一条街，买景点物业，买流程，做精算过的小贷等，收益额都高好多了。很难做到不亏的，而且国外做生意也不太好做，现在，亏钱的心态还是要有的

ps:当然牛人总是存在的

#103 楼 @hpviewer 收益率和风险成正比这个原则是不会变的，不能这样比，更不能说没去投资高风险项目就是亏了。当然买债移民资金量要求很大是没错的，没有千万人民币是搞不定。

#104 楼 @blacktulip 其实上面提到的是一些几乎零风险的项目，老板您回深圳想搞点小副业咱们可以聊聊，嘿嘿嘿

盖房子的，不过在三线小城市……

#88 楼 @tuliang 我查了下东京的房价，1989 年泡沫破裂后，房价确实大幅下跌，到 2005 年趋稳，房价接近最高点的 1/4。

刚买，买完 1 个月就又涨 1000。。。再晚点都买不起了

多问问买过的有几成后悔的

回看还是当时买房正确