瞎扯淡 Ruby 外包网站项目开发逾期 甲方不能催进度？没权利知道项目进展 ？来看看这个真实的案例
沈伟杰-jerry 电话 上海元素网络科技有限公司 法人，2021 年 1 月 看到一个很喜欢的网站是 ruby 开发的，我们公司就开始招人制作网站，当地 ruby 开发者很少，就想着找外包公司，搜索出来也很少，最后通过加企业群 群号:6098393xx 联系到群主 沈伟杰-jerry 咨询项目相关问题，沈伟杰-jerry 表示没有问题，表示自己带着 1000 多人群也是可以信任的，我们想技术应该是很过硬的，多次商量项目功能问题都得到肯定答复，后我们选择了跟他合作开发这个网站项目. 签订合同 公司转账，也很正规。我们就开始了项目开发 ，约定时间 2 月，功能效果做到目标网站一样。期间多次询问进度都是在开发中，要求看看有没有也没截图看看，都说在写代码，在 3 月份沈伟杰 三亚旅游，主动开始联系我们，好奇怪了哦 怎么这么主动了呢？原来是三亚旅游没钱了，请求我们再次支付一点预付款，度过难关，并保证会加快项目进展，权力开发。我们只想早点拿到项目，感觉这样也没什么，就同意多支付 1w 预付款，收钱之后，等等 2 周我们还是看不到任何工作进展，我们多次发信息联系，微信语音电话 手机电话，都未得到回复。多次打印发布测试版本上线也一直没有发布。 我们一个小电商公司，在他困难时候还能预支项目费用，竟然得到是欺骗，是敷衍，是不负责的态度，我们已经无法在相信这种人，无法在跟这种人合作下去，项目也压根没有开发出来，我们已经发起对沈伟杰-jerry 电话 上海元素网络科技有限公司 的起诉。
我想应该有像我们当地找不到人上班开发网站会来看这个社群，希望大家警惕，不要找这种不靠谱的人和公司合作。期待真诚合作. 我们公司实名举报这种人。原告:广州玛兰达珠宝首饰有限公司
我们也期待有诚意者跟我们合作开发网站项目，有在广州番禺区市桥附近的技术员也可以来我公司应聘网站开发工作.谢谢
jasl
屏蔽了此话题: 希望通过法律手段来解决这个纠纷。
论坛会保持中立，但是我还是需要暂时屏蔽这个帖子，因为泄漏当事人联系方式等隐私是不允许的。
隐私信息被隐藏掉后，帖子可以恢复正常状态。
04月30日 16:04
一屁三谎的 沈伟杰 天天糊弄我们不做事情，三亚没钱用我怕你回不来耽误我们的项目，想想也怪我么自己傻了，对这种人善良。天天打印能发布出来却从来没做到过。
pynix
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先给了预付款 25500 元 后来他 三亚旅游 没钱了 又跟我们要求支付 10000 元，答应专注这个项目，但还是忽悠不做事。
最近发这个贴子得到了很多朋友的帮助，我感觉到了 ruby 社区的温暖。等这个事情处理完，拿到的所有违约金赔偿 (不管多少) 都捐赠给 ruby 中国社区。如果没拿到违约金，我个人捐赠 3000 元.
作为也接外包的人员看了这个帖子 心里五味杂陈
自己总结的一点心得吧， 也算跟大家吹吹牛
甲方篇
如果是从 0 开始开发的项目， 包括仿站， 只要源代码是从 0 开始， 如果费用低于 10w， 而项目周期超过两个月，强烈建议直接在市面上找开源的产品或 SaaS 产品代替，不要用外包，不要用外包， 不要用外包。 市面上人力成本非常好查，基本就是招聘价格上浮 20-30 %（五险一金 + 办公场地）， 比如北上广深人月成本在 2-3w， 低于 10w， 开发周期大于 2 个月的时候， 基于成本原因，几乎不可能有 2 个主力开发，如果有， 只能说主力开发应该是工作经验在 0-3 年的人， 对整个项目进度没有很好的认识。如果最后真实成交， 则大概率交付的是一个 仅可用 的项目， 不会有任何项目优化， 以后遇到任何问题， 都极大概率无法解决。 而使用 SaaS 或者开源产品， 只是在功能上进行定制， 一是解决了成本， 二是开源软件或者 SaaS 产品本身已经较为成熟，我们不用再为类似 登录注册等基础功能再去花钱。
为保证进度， 可以要求乙方每天出一份进度说明， 进度说明不用长， 几十个字 + 几个截图就好，这种要求须要在立项的时候明确。 这么做的目的就是为了告诉乙方 记得去搞我的事情，不用担心某天或某几天他内容看不明白， 因为拉长到以星期为进度的时候， 就可以比较轻松地判断出这个星期是否有进度。
选择固定时间交流进度，沟通时尽量文明。 如果说对方是兼职来做你的外包项目， 很可能他的进度来自于下班之后的加班，很可能对方是通宵达旦的来做这个项目（如果满足 第二条）， 此时你发现的问题可以做成 doc 文档，不要在聊天软件说各种问题，乙方很容易看漏，甚至不看。
关于进度把控， 软件开发时间 并不等于软件上线时间， 整个软件工程经历的时间可以预估为 开发时间的两倍 比如乙方说 2 个月完成， 那最好你需要有 4 个月才能正式上线的心里打算
总结， 找外包并不是想象中的那么美好， 他大概可以节约 30% 左右的研发费用， 却也带来了意外的风险： 对方撂挑子不干。过于对成本的敏感或者因为沟通产生的矛盾很有可能导致外包的终止，记住，而你损失的 不仅仅是钱， 更重要的是时间。
乙方篇
对于啥都不懂的甲方， 需要以需求文档来明确开发范围， 可以口头承诺到时候临时加点东西问题没问题， 比如平时别人让你放大下文字或者换换图片， 都好说，但是这些只能给到口头承诺， 即保证主动权在自己手上，否则别人让你加个视频匹配搜索 虽然需求就几个字， 但是实现起来难度可就不是一点点了。
除非是基于开源产品的改动， 或者你手上有类似的源码， 否则需要从 0 开发的低于 10 万的项目， 哪怕自己就只保留 1-2w 的利润， 也需要考虑以下固定成本:
- 项目需求摸排时间（1 weeks）
- 服务器部署时间
- 与甲方各种磨功能，改界面时间会大大的超乎你的想象（由于是远程， 沟通难度会加大到几乎等于开发时间）
- 收款耗费的时间
任何技术都不懂的甲方 除非对方不在乎预算， 否则尽量不要接。这种甲方大概率会以淘宝京东等市面上常见的软件来要求你，因为他们只接触过这种软件，所以没办法， 他们不懂得里面的技术实现的问题
朋友的外包，除非对方也是懂行的， 否则最好不要接，原因你懂的
所有沟通尽量使用文字工具， 少用 qq wechat 等工具， 现在的 飞书或者钉钉的文档， 做的都非常好用， 尽量心平气和的跟甲方交流， 毕竟他们出钱了。
一定要有预付款，想空手套白狼的人太多了。
需要定期定时向甲方汇报进度， 无论他是否要求你汇报。 多多沟通会导致甲方比较安心，同时建立甲方在定点时间内能找到你的认知。
如果遇到实在是自己觉得自己受不了的乙方， 及时止损，破财消灾。没必要为几万块钱把自己命搭上去，特别是那种喜欢连环夺命 call 的甲方，会非常麻烦
总结，尽量不要做 10w 以下从零开始的外包，如果可能， 尽量拿开源项目来做而不是从 0 开始， 之后与甲方沟通的时候尽量双方明确选择固定时间， 记得一定要定期给甲方汇报，所有问题尽量文档化。如果甲方不懂技术， 则需要你非常谨慎的对待了， 如果甲方不懂技术 + 价格敏感，其实可以推荐客户使用 Saas 服务，找 SaaS 开发商再去定制需求即可， 你可以交个朋友给他把把 SaaS 服务的关，这样大家都比较愉快
jicheng1014
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讲的非常好，我们只是一个小公司，不懂什么技术，答应做到的事情就做到，我们钱给的爽快不代表我们傻，做不出来就退款，我们还有法律的保护.
我相信这个圈子里很多人都认识 沈伟杰，我第一次接触，现在感觉非常糟糕，我一直在跟我的团队在说在开发了快要好了，答应发布时间了，最后得到的都是忽悠.我们这个小团队公司也非常难，国外疫情严重，国内疫情也很严重，本来就是在每天亏本着坚持，想通过这种好的网站来提升我们的转化率，到最后却是这种解决，公司缺钱，我只想要回我们的钱，也绝对不可能让这个钱白白的送给别人，我个人被我们这个团队天天说的是无地自容了，这里说点气话，如果我们因为这个事情导致公司解散，我陪你玩到底.
支持甲方通过正当手段维权！从聊天记录上看乙方确实不地道，基本上没有要认真合作的意思。既然签了合同就通过合同来维权吧
支持楼主
@daxiang1217
不过插个题外话 5.5w 做个项目太便宜了，工期还是两个月，感觉这老板被忽悠了
。看了你们的招聘贴和本帖个人认为你们公司如果没有专门负责技术这一块的人那么直接找外包风险是很大的；你们应该尝试寻找更加固定的全职开发亦或者是能够长期合作的远程开发（大多数 ruby 都是多面手只要需求能够沟通清楚，基本上开发风险就不会太大）个人认为你们的需求沟通上存在很大的问题换句话来说就是需求可能很不明确，甲方需求文档不清晰（需求不明确）不但会阻塞双方的合作，还会为后期维权带来麻烦。 吃一堑长一智吧
既然有合同，就走合同诉讼维权吧。我看你们是一个没头脑，一个不高兴。软件开发是个系统工程，需要很多协作和大量沟通。不是给几万找个开发者，仿照着壳子就能做出来的。
他骂你的部分建议贴出来。如果是想曝光的话 最好把聊天记录连续性截图放出来 还有个地方很奇怪，上海不是 3 月就有在封城么 居然还能出去旅游再回来 反正也合作不下去了，乙方确实应该退款的。我想他也知道，估计就是恶心你，拖时间。至于为什么估计只有你们当事人最清楚了 如果想尽快退款的话还是好好沟通吧
Vucius
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所有聊天记录截图有 248 图，我已经都弄好了给法院， 总结就是 天天忽悠不做事。乙方恶心我是有可能的，还有就是他压根没钱，三亚旅游都没钱了，从上海飞成都，然后成都估计带个妹子去三亚，没钱了，😅，坑一个
如果甲方的需求只有骗子能够轻易满足，那大概率就会遇到骗子。就跟很多女人总希望遇到高富帅的时候，那就会有个假扮高富帅来迎合她的渣男出现。
我加过甲方好友，也跟甲方聊过两句。我也遇到过很多甲方找软件外包的血泪史，一切都是似曾相识的那些过程。
首先感谢甲方能够继续支持 Ruby 社区，希望甲方能够在 Ruby 社区找到合适的合作者，不要在 Ruby 社区再遇坑，对于 ruby 社区而言，这是新的参与者，新的参与者对于我们生态是宝贵的。
也透露下我跟甲方沟通的情况。我首先针对甲方要模仿项目的难点给出了一个能大概满足需求的简单的替代性解决方案。
正好我手头有现有我保持开发了数年（历时 5 年，重构 3~4 次）的电商系统。正如 @jicheng1014 所言，能够满足需求，从零开发是明显不现实的，必须基于一套相对成熟的系统。
然后我给甲方介绍了我的具体技术路径，以及我在开发效率上的优势。然后介绍了协作形式，多久实现基础 demo ，然后以什么样的形式按周期演示 UI 迭代。
甲方强调对技术层面的东西不懂。让我报个价。
我的报价是 2 个月，8 万（2 个人）。甲方无论是时间还是价格都不是太满意。看甲方透露，沈伟杰的报价是 5.5 万，我认为如果真能实现甲方的需求，大概率是吃亏的。
目前甲方正在招聘 Rails 开发人员来开发，我认为是从一个极端走到了另一个极端。自建研发团队坑也挺多的，其实跟外包一样，遇到合适的人最重要。
但相对于遇到合适的人，我认为对于甲方来说，用什么方法去判断你遇到的人是否合适才是决定甲方是否会再度踩坑的重中之重。比如甲方之前判断乙方是否靠谱的方法是，乙方是某千人大群的群主。所以就算甲方不懂技术，但是不能逃避去找到合适的方法去判断技术人员的能力。
分享下我的沟通概况，给后继者提供点素材，希望社区的有能之士能把这个 Ruby 生态的新客户搞定，然后搞大，扩招点人什么的，为 Ruby 生态持续引流。
但凡低于市场正常价格接单的，大多是坑，因为人力成本真的太高，有时就是一分钱一分货吧，所以我这几年接的报价低的全 pass 了，有时价格越低，要求有时还越多。乙方这个做不完不如直接退款得了，lz 以后还是要注意了，不能因为便宜一两万吃了大亏了。
daxiang1217
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刚才看了下你发的帖子里的目标站，讲真的，他报的价格，从零开发，5w 多真的做不出来，不知道他为啥会报这个价，其实 mingyuan0715 说的对，没成熟 的一套，10w 我个人都是不会接这个项目的，如果有一套成熟的，是可以的。这种情况，其实用成熟 的方案更好，自己从头做的话，往往投入更大。
全部看了一下，很多人没有说话，估计是认识他，不好说什么。我建议乙方早点主动把这个事情解决了，都是一个圈子里的成年人，就这么大，何必如此。
看到一个很喜欢的网站是 ruby 开发的
别人用 ruby 你就用 ruby 这是个什么原因？
技术选型不是应该选自己最熟悉的吗？如果自己不懂技术就选综合成本最低的啊？
daxiang1217
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不好断定谁是谁非，只是知道 Ruby 圈有这个大神存在。会不会是沟通上的一些问题？同样是做珠宝的同行，比较建议贵司如果要做 + 互联网，公司还是要多少有一个懂技术的人才比较好（哪怕不会写代码）。不然无论是对你们还是外包合作者沟通成本都比较高。
我也是业余做外包的，其实现在的外包市场，能接到单的都不会是做开发的程序员，除非是认识的朋友之间介绍单。 其余都是包上包，做接头的要不就是专业接单的销售，要不有可能想上述有个圈子的带头人。这两种人都不会认真的对待项目，他们只想着快速成单，要钱，然后转包给需要钱的程序员，只要能交付就行了，而且转包价格极低。所以一般合同报价都会比真实工作量的价格要低很多，而且加上同行的竞争（很多这种专业接单的，而且缺钱的程序员也很多）。 楼主这些老板，也是给低报价所吸引，说开发市场已经很规模化，一套系统随便拿个源代码改改就出来了，不值得几个钱。但是他们忽略了很多细节的东西。小项目还能勉强验收，遇到忽悠的，大项目也能通过验收。但是最后在使用上还是会出问题。
做为一个开发者之前也接过一些外包项目，都比较顺利。
虽然很多时候多多少少会超过预期时间完成，但好在每次都有沟通。给对方反馈遇到的问题，也表现出自己确实尽力去做了，从而让甲方对预期的时间心里有底自然也会理解项目的延期。
合作沟通很重要，态度也很重要，不要遇到问题就质疑对方。
给甲方建议：对于外包项目大多数时候能完成比工期内完成更重要。
给乙方建议：强势不接受延期的外包，建议不要接，诚信很重要，撂担子的事最好少做，即使延期也要完成的项目，我相信客户后面也会感激的。